Springen naar inhoud

Donkere materie en lenzen


  • Log in om te kunnen reageren

#46

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 7091 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 30 juli 2018 - 20:22

@HansH: Dan draait de aarde er nog 10 minuten omheen alsof er niets aan de hand is

 

Dat klopt.

 

Inderdaad wijzigt het veld door een omloopbaan, er worden dan gravitatiegolven uitgezonden. In de meer normale situatie van een omloopbaan van een planeet of dubbelster zijn die rimpelingen van de ruimtetijd extreem zwak, maar ze zijn er. De Aarde bijvoorbeeld verliest hierdoor baanenergie en nadert de Zon. Maar het stelt niets voor; het verlies is ongeveer 200 J/s, onmeetbaar gezien de baanenergie van de Aarde, die in de orde van 1036 J ligt.

 

Verwijder je in een gedachtenexperiment de Zon, dan verandert dat het veld, en die verandering plant zich voort met de lichtsnelheid, zodat pas na ruim 8 minuten de Aarde op de hoogte is van het gewijzigde veld en haar omloopbaan verlaat. Tegelijkertijd wordt het donker.

 

@ Bladerunner: Dan gaat de Aarde direct rechtuit wat hij ook gedaan zou hebben als de zon daar nooit stond.

 

Nee, dat is dus niet correct.

Motus inter corpora relativus tantum est.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#47

HansH

    HansH


  • >250 berichten
  • 325 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 juli 2018 - 20:59

nee dat klopt niet. er is inmiddels aangetoond dan zwaartekrachtsgolven zich voortplanten met de lichtsnelheid. veranderingen in de vervorming van de ruimte planten zich dus ook op die manier voort. Laten we dus niet blijven hangen bij een effect wat al is bewezen.


#48

HansH

    HansH


  • >250 berichten
  • 325 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 juli 2018 - 21:08

 

Dat klopt.

 

Inderdaad wijzigt het veld door een omloopbaan, er worden dan gravitatiegolven uitgezonden. In de meer normale situatie van een omloopbaan van een planeet of dubbelster zijn die rimpelingen van de ruimtetijd extreem zwak, maar ze zijn er. De Aarde bijvoorbeeld verliest hierdoor baanenergie en nadert de Zon. Maar het stelt niets voor; het verlies is ongeveer 200 J/s, onmeetbaar gezien de baanenergie van de Aarde, die in de orde van 1036 J ligt.

maar dan praat je over energieverlies. Dat zal inderdaad wel meevallen. Waar ik over praat is de invloed van eindige voorplantingssnelheid op de baan die de massa's volgen. Bij de aarde om de zon kan ik me nog voorstellen dat het nit veel scheelt omdat de zon vrijwel niet verplaatst vanwege de grote massa tov de aarde, maar hoe zit dat met 2 sterren die om elkaar heen draaien? Maakt het dan ook niets uit of de zwaartekracht zich oneindig snel zou voortplanten of met een eindige snelheid? Dat moet toch haast wel verschil maken. stel dat de voortplantingssnelheid 100km per uur zou zijn. Dan zou de massa al bij wijze van spreken tegen de andere massa aanbotsen terwijl de andere massa nog niets daarvan ziet.


#49

HansH

    HansH


  • >250 berichten
  • 325 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 juli 2018 - 22:39

vanavond nog wat verder gezocht naar sterrensimulaties, bv deze:

https://www.universi...-in-de-computer

ik zie eigenlijk niet dat er een probleem gemeld wordt mbt het niet overeenkomen met de werkelijkheid, dus is er op dit moment eigenlijk wel een probleem waar we donkere materie voor nodig hebben?


#50

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 10612 berichten
  • VIP

Geplaatst op 31 juli 2018 - 01:08

 

Je moet een onderscheid maken tussen een zwaartkrachtsveld (c.q. de bestaande kromming van de ruimtetijd) en de veranderingen van dat veld. Die laatste reizen met de lichtsnelheid, zoals kortelings overtuigend is aangetoond met de waarneming van zwaartekrachtgolven en de optische opvolging ervan. Zie ondermeer hier.

 

Ik probeer even de analogie te vinden met pakweg electromagnetisme: Als je een permanente magneet hebt kun je het veld daarvan (in theorie) op grote afstand waarnemen, bijvoorbeeld met welke kracht of moment dat magnetische veld effect heeft op een andere magneet. Je hebt dus een magneetveld dat al lang en breed aanwezig is waarmee je interactie aan gaat, en met de lichtsnelheid veranderd als je de grote magneet manipuleert. 

 

Nu neem ik aan dat dat de andere kant op ook zo werkt: De grote magneet kan 'voelen' dat de kleine door haar veld heen beweegt, maar de snelheid waarmee is beperkt tot de lichtsnelheid. 

 

Wat de analogie met een zeiltje of iets dergelijks betreft: Als je een 3D analogie doet van 4D door bijvoorbeeld ballen op een trampoline te leggen waardoor een lichte in een baan om een zware kan komen en dergelijke is het effect ook niet instantaan. Als je de zware bal van de trampoline pakt dan duurt het enige tijd voor het oppervlak weer helemaal vlak is en het kleinere balletje 'merkt' dat de grote verdwenen is. 

 

In de praktijk is dat natuurlijk vooral effect van materiaaleigenschappen en gaat het idioot veel trager dan de lichtsnelheid, eerder met die van de geluidssnelheid in het materiaal van het zeil. 

Victory through technology

#51

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 7091 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 juli 2018 - 01:31

ik zie eigenlijk niet dat er een probleem gemeld wordt mbt het niet overeenkomen met de werkelijkheid
...
dus is er op dit moment eigenlijk wel een probleem waar we donkere materie voor nodig hebben?

 
Nou en of. Deze simulatie heeft namelijk als basis het ΛCDM model, het op dit moment meest succesvolle kosmologische model, waarin donkere materie en donkere energie beiden hun rol spelen.
 

The EAGLE project is a campaign of large-scale hydrodynamical simulations of the Lambda-Cold Dark Matter universe

 
De huidige parameters zijn:

baryonische ('gewone') materie Ωb 4,56%
donkere materie Ωc 22,8%
donkere energie ΩΛ 72,6%
totale dichtheid Ωtot 1.0050+0,0060-0,0061

Motus inter corpora relativus tantum est.

#52

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 10612 berichten
  • VIP

Geplaatst op 31 juli 2018 - 01:47

ik zie eigenlijk niet dat er een probleem gemeld wordt mbt het niet overeenkomen met de werkelijkheid, dus is er op dit moment eigenlijk wel een probleem waar we donkere materie voor nodig hebben?

 

Nouja, het is maar wat je een probleem noemt natuurlijk: Voor de alledaagse werking van allerlei apparaten en dergelijke maakt het allemaal helemaal  niets uit, net als die neutrino's die overal doorheen schieten zonder invloed uit te oefenen. Tijdens het tikken van dit stukje tekst zijn miljarden neutrino's door mij, mn toestsenbord, computer etc gevlogen, en daar merkte ik helemaal niets van. En dat zijn dan de neutrino's waarvan we slechts (zeker) weten dat ze bestaan door detectie in gigantische scintillators.

 

Zaken als donkere materie en energie zijn nodig om te begrijpen wat het heelal op vrij grote schaal 'doet', niet op de schaal van praktische toepassingen op aarde. 

 

Praktisch zou je het niet merken: Stel dat er een 'wolk' donkere materie door de aarde heen gaat met een dichtheid van 1 miljoenste van die van lucht, dan zou je dat niet/nauwelijks kunnen meten, zeker gezien andere factoren die een veel grotere invloed hebben op de zwaartekracht ter plekke. Het effect jouw lokale zwaartekracht als gevolg van mijn shuiven in mijn stoel is waarschijnlijk groter. 

 

Maar als het hele universum vol zit met dergelijke donkere materie heeft het wel wel een gigantisch effect op hoe sterrenstelsels zich ten op zichte van elkaar gedragen etc. 

Victory through technology

#53

HansH

    HansH


  • >250 berichten
  • 325 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 juli 2018 - 09:13

nog even terugkomend op donkere materie en voortplanting van zwaartekracht.

bijgaande 2 plaatjes zijn een impressie wat er gebeurt als je 2 sterren vanaf oneindig met constante beginsnelheid langs elkaar zou schieten en zien hoe ze op elkaar reageren met en zonder eindige voortplantingssnelheid van de zwaartekracht. met oneindige voortplantingssnelheid zie je dat alle kracht vectoren naar het zwaartepunt lopen want de ene ster ziet de andere ster zoals die op dat moment zich ergens bevind. (geel ziet geel)

met eindige voortplantingssnelheid ziet geel geen gele ster maar de rode ster zoals die vroeger in de tijd daar stond. daardoor is de versnellingsvector meer naar buiten gericht en zal de ster dus minder naar binnen getrokken worden in zijn baan.

 

De berekening wordt daardoor wel veel complexer omdat je niet simpel alle krachten tussen alle sterren kunt uitrekenen op een bepaald moment, maar moet kijken naar de krachten tgv alle sterren zoals die in het verleden stonden en je je ook nog moet nagaan welk verleden dat dan is. Ik vraag me dus af hoe en of dat effect in de sterrensimulatie zit. Misschien moeten we dat aan een specialist op simulatie gebied vragen. Maar nog belangrijker is de vraag in hoeverre dit de conclusies over donkere materie beinvloedt.

 

 

Bijgevoegde miniaturen

  • ster11.gif
  • ster2.gif





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures