Springen naar inhoud

impedantie bij resonantie


  • Log in om te kunnen reageren

#91

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6913 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 april 2018 - 10:38

Ik zal mijn stelling onderbouwen zoals ik er naar kijk, de resonantie frequentie is gedefinieerd als  f= 1/(2π √ LC)

Kun je hier een bron voor geven? Dit geldt namelijk alleen maar voor simpele RLC-schakelingen. In jouw eigen bericht (#69) geef je een link (deze) waarin je beweert dat het goed wordt uitgelegd. Er wordt alleen iets gezegd dat niet overeenkomt met wat je hier beweert.

The resonant frequency of this circuit is:
LaTeX


This is the resonant frequency of the circuit defined as the frequency at which the admittance has zero imaginary part.

Hetzelfde artikel geeft ook nog de resonantiefrequentie voor een andere schakeling. Deze is wederom niet wat jij zegt dat ie moet zijn:

The resonant frequency (frequency at which the impedance has zero imaginary part) in this case is given by
LaTeX

Edit:
Het wiki-artikel geeft zelfs de definitie die je maar blijft negeren:

The resonance frequency is defined as the frequency at which the impedance of the circuit is at a minimum. Equivalently, it can be defined as the frequency at which the impedance is purely real (that is, purely resistive). This occurs because the impedances of the inductor and capacitor at resonance are equal but of opposite sign and cancel out. Circuits where L and C are in parallel rather than series actually have a maximum impedance rather than a minimum impedance. For this reason they are often described as antiresonators, it is still usual, however, to name the frequency at which this occurs as the resonance frequency.

Veranderd door EvilBro, 05 april 2018 - 10:45


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#92

WillemB

    WillemB


  • >250 berichten
  • 383 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 april 2018 - 12:15

Volgens mij beschrijft het artikel prima wat ik probeer te bewijzen, ik doe weer een poging :

 

Uit je Quote van het artikel:

This occurs because the impedances of the inductor and capacitor at resonance are equal but of opposite sign and cancel out. Circuits where L and C are in parallel rather than series actually have a maximum impedance rather than a minimum impedance. 

 

Hier wordt beschreven dat Z= Z moet zijn, wordt ook diverse malen herhaald in het artikel. Dit is iedere keer de basis voor de resonantie frequentie. En dit is de basis van mijn stelling, volgens mij is dit hetzelfde...wat in de quote staat.

 

Dat is geen versimpeling maar een uitgangspunt. Zoals je in de wiskunde en natuurkunde veel van dit zaken hebt, waarna je verder borduurt.

 

Bij het hoofdstuk "Natural frequency" staat de dezelfde definitie. het uitgangs punt is de " Natural Frequency. "

 

Vervolgens wordt beschreven wat er gebeurt als je de ongedempte trilling wel dempt, en dan krijg je vervolgens formules

die je in de praktijk kan gebruiken om te berekenen wat de frequentie is waarbij de schakeling: "at which the impedance magnitude is maximum or minumum"

 

Wat je in dit artikel kan vinden is hoe je in de praktijk je max of min impedantie kan vinden, maar dat is wat anders dan de resonantie frequentie. Resonantie is ongedempt.

 

NB.....

In mijn metingen laat ik dat ook zien, dat in de praktijk je andere  maximums kan vinden , die overigens altijd kleiner zijn dan

bij de resonantie frequentie, wat al aangeeft dat ik hier met gedempte kringen te maken hebt, die niet meer in resonantie zijn.

Veranderd door WillemB, 05 april 2018 - 12:19

Sinds de uitvinding van tijd, hebben we het niet meer, en kunnen we het ook niet meer vinden.

En wie haast heeft moet langzamer lopen.


#93

ukster

    ukster


  • >250 berichten
  • 735 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 april 2018 - 13:25

Kan het nog complexer? :lol:

LCR parallelkring.jpg

De frequenties liggen behoorlijk uiteen.

Elk van deze items zou je in principe als definitie voor resonantie kunnen gebruiken.

Dat maakt het allemaal nogal verwarrend.

Is er eigenlijk wel een pure definitie voor elektrische resonantie??

 

Moeders tred is uit alle andere te herkennen


#94

Professor Puntje

    Professor Puntje


  • >1k berichten
  • 3292 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 april 2018 - 13:36

http://hyperphysics..../parres.html#c1

 

Er zijn bij dergelijke circuits dus inderdaad meerdere relevante frequenties.


#95

ukster

    ukster


  • >250 berichten
  • 735 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 april 2018 - 13:40

Misschien bestaat er een definitie voor resonantie gebaseerd op minimale energieopname of maximale energie uitwisseling

Moeders tred is uit alle andere te herkennen


#96

WillemB

    WillemB


  • >250 berichten
  • 383 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 april 2018 - 13:43

@Ukster, ik heb andere waarden voor de Ri geprobeert maar gaven geen andere waarden, heb er nu 10 KΩ inzitten,

bij 50 K of meer werden de metingen lastiger omdat mijn functie generator niet hoger in spanning kon.

Maar zag weinig verschil anders dan door het solderen, even laten afkoelen...

 

In de boven gemoemde link spreken ze over de "natural frequency" wat ik eigenlijk een betere benaming vind,

alhoewel het begrip resonantie synoniem is aan  "ongedempte trilling"

 

Dus in jouw schakeling zou de ongedempte frequentie 656 Khz zijn, en met de andere formules 

zou je dus alle minima en maxima moeten kunnen vinden....wat ik in mijn metingen al ook kon vinden,

niemand die hier het erover heeft gehad dat ik ook een Umax  naast een Imin

 

Zo blijft het wel degelijk overzichtelijk....

Veranderd door WillemB, 05 april 2018 - 13:45

Sinds de uitvinding van tijd, hebben we het niet meer, en kunnen we het ook niet meer vinden.

En wie haast heeft moet langzamer lopen.


#97

Professor Puntje

    Professor Puntje


  • >1k berichten
  • 3292 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 april 2018 - 13:46

Misschien bestaat er een definitie voor resonantie gebaseerd op minimale energieopname of maximale energie uitwisseling

 

Mooie vraag voor een volgend topic!


#98

WillemB

    WillemB


  • >250 berichten
  • 383 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 april 2018 - 14:15

Misschien bestaat er een definitie voor resonantie gebaseerd op minimale energieopname of maximale energie uitwisseling

 

Dat zouden we moeten kunnen vinden bij zenders en ontvangers, daar gebeuren deze zaken.....

Sinds de uitvinding van tijd, hebben we het niet meer, en kunnen we het ook niet meer vinden.

En wie haast heeft moet langzamer lopen.






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures