Laatste berichten
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
11:32
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 6
-
11:31
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 14
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
09:48
Schroefdraad berekening 4
-
09:25
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
19:29
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
17:23
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Weerfrustratie 5
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
-
20 apr
Stank rotte eieren uit de warmwaterboiler 11
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Kan het nul graden zijn?
Moderator: physicalattraction
-
- Moderator
- Berichten: 5.541
Re: Kan het nul graden zijn?
Ja. Het is 0 °C als het volgens de thermometer 0,0 °C ± 0,5 °C is.
Leg anders uit wat je precies bedoelt.
Leg anders uit wat je precies bedoelt.
-
- Berichten: 334
Re: Kan het nul graden zijn?
Nul is toch niks. Niet meer dan een wiskundig getal volgens mij. Het lijkt mij dat het altijd bv -0,00001 of + 0,00001 moet zijn. Je bent een onderdeel van -1 of 1. Ik denk niet dat het nul graden kan zijn.
-
- Berichten: 7.463
Re: Kan het nul graden zijn?
Aangezien we het nulpunt voor een temperatuurschaal zelf kunnen kiezen is dan geen enkele temperatuur meer mogelijk....
-
- Moderator
- Berichten: 5.541
Re: Kan het nul graden zijn?
Inderdaad, de volgende stap in de redenering van Herman66 kan zijn dat de temperaturen 1 °C, 2 °C en 3 °C niet bestaan, en de lengtes 0 cm, 1 cm en 2 cm evenmin. Mijn antwoord zou hetzelfde blijven: natuurkunde gaat over meetwaarden, en er zijn geen meetwaarden die een exact getal zijn, het zijn altijd meetwaarden met een marge. (Zelfs bij een ideaal, supernauwkeurig meetinstrument zou er een marge zijn, thermodynamisch of quantummechanisch van aard).
Je kunt je ook afvragen of water dat afkoelt van 5 °C naar 0 °C op enig moment de temperatuur π °C heeft, of √3 °C. Mijn antwoord zou weer 'nee' zijn, want geen enkele thermometer kent meetwaarden zonder marge.
Een enigszins verwante vraag is of je in de natuurkunde mag zeggen: 0 cm = 0 = 0 gram. Mijn antwoord zou zijn: nee, want 0 cm betekent (0,0 ± 0,5) cm, terwijl 0 gram (0,0 ± 0,5) gram betekent.
Je kunt je ook afvragen of water dat afkoelt van 5 °C naar 0 °C op enig moment de temperatuur π °C heeft, of √3 °C. Mijn antwoord zou weer 'nee' zijn, want geen enkele thermometer kent meetwaarden zonder marge.
Een enigszins verwante vraag is of je in de natuurkunde mag zeggen: 0 cm = 0 = 0 gram. Mijn antwoord zou zijn: nee, want 0 cm betekent (0,0 ± 0,5) cm, terwijl 0 gram (0,0 ± 0,5) gram betekent.
-
- Berichten: 334
Re: Kan het nul graden zijn?
jkien schreef: Inderdaad, de volgende stap in de redenering van Herman66 kan zijn dat de temperaturen 1 °C, 2 °C en 3 °C niet bestaan, en de lengtes 0 cm, 1 cm en 2 cm evenmin.
Nee dat is niet mijn volgende redenering. -1 en 1 bestaan bv elk uit 10 eenheden van 0,1. Uit hoeveel eenheden bestaat de nul? Nul eenheden. Wijs mij het op de Kelvinschaal eens -1 graden Celcius en 1 graden Celsius aan? Waar zitten de 10 eenheden op de Kelvinschaal van de nul? Nul is niks dus het kan ook nooit nul graden zijn...
Na het jaar 1 voor Christus volgt toch het jaar 1 na Christus. Waarom zou dat op de temperatuurschaal van Celcius anders moeten zijn?
-
- Pluimdrager
- Berichten: 3.505
Re: Kan het nul graden zijn?
Zeker niet. Het getal nul is een geheel getal met als eigenschap dat voor ieder geheel getal a geldt dat a+0 = a.Herman66 schreef: Nul is toch niks.
Wat bedoel je hier precies mee?Je bent een onderdeel van -1 of 1.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
-
- Berichten: 334
Re: Kan het nul graden zijn?
En hoeveel is a+1?mathfreak schreef: Zeker niet. Het getal nul is een geheel getal met als eigenschap dat voor ieder geheel getal a geldt dat a+0 = a.
Wat bedoel je hier precies mee?
Nul bestaat niet uit 10 eenheden van 0,1. Nul bestaat uit nul eenheden. Als het - 0,00001 graden is en het wordt een fractie warmer dan wordt het 0,00001. Als het nul graden is dan staat alles stil. Welke temperatuurschaal je ook neemt
-
- Berichten: 7.463
Re: Kan het nul graden zijn?
Herman66 schreef: En hoeveel is a+1?
Nul bestaat niet uit 10 eenheden van 0,1. Nul bestaat uit nul eenheden. Als het - 0,00001 graden is en het wordt een fractie warmer dan wordt het 0,00001. Als het nul graden is dan staat alles stil. Welke temperatuurschaal je ook neemt
Fijn - zoals ik al schreef kan die redenering dan op iedere temperatuurschaal (en daarmee op alle denkbare nulpunten) worden toegepast, zodat kennelijk volgens de topic starter bij iedere denkbare temperatuur "alles stil staat".
En dan doet men er het beste verder het zwijgen toe...
-
- Berichten: 1.367
Re: Kan het nul graden zijn?
De nul is alleen 'niks' als onderdeel van de natuurlijke getallen waarmee we het aantal van gelijke objecten tellen. In alle andere gevallen heeft de nul de zelfde betekenis als elk ander getal. Vertegenwoordigd het de berekende uitkomst van iets dan bestaat niets met een 'exacte' waarde. Exact nul bestaat niet maar exact 5,5 ook niet...Herman66 schreef: Nul is toch niks. Niet meer dan een wiskundig getal volgens mij. Het lijkt mij dat het altijd bv -0,00001 of + 0,00001 moet zijn. Je bent een onderdeel van -1 of 1. Ik denk niet dat het nul graden kan zijn.
-
- Berichten: 1.367
Re: Kan het nul graden zijn?
Inderdaad, 'dan staat alles stil'. Maar dat is dan wel bij nul Kelvin! En dat is −273.15 °C en niet 0 °CHerman66 schreef: En hoeveel is a+1?
Nul bestaat niet uit 10 eenheden van 0,1. Nul bestaat uit nul eenheden. Als het - 0,00001 graden is en het wordt een fractie warmer dan wordt het 0,00001. Als het nul graden is dan staat alles stil. Welke temperatuurschaal je ook neemt
Je behandeld nul hier als een aantal van iets, maar het is in de temperatuur schaal van Celsius slechts een overgang van plus naar min met de zelfde functionaliteit als de overige getallen.
Exact nul bestaat inderdaad niet, maar exact -0,00001 net zo min.
-
- Berichten: 12.262
Re: Kan het nul graden zijn?
De enige 'bijzondere' nul op een temperatuurschaal is 0 kelvin.
0 celcius of 0 farenheit zijn in zekere zin willekeurig gekozen punten: 0 celcius is wel ongeveer het smeltpunt van water bij stp, maar men had net zo goed een andere stof kunnen nemen.
0 kelvin is een ander verhaal, dat kan feitelijk niet betekenen -0.5 tot +0.5 kelvin, gezien dat stukje tussen -0.5 en 0 niet bestaat... je kunt ook geen -0.5 gram suiker in een bekerglas hebben, ook al ligt dat wel binnen de marge van wat de weegschaal zegt.
0 celcius of 0 farenheit zijn in zekere zin willekeurig gekozen punten: 0 celcius is wel ongeveer het smeltpunt van water bij stp, maar men had net zo goed een andere stof kunnen nemen.
0 kelvin is een ander verhaal, dat kan feitelijk niet betekenen -0.5 tot +0.5 kelvin, gezien dat stukje tussen -0.5 en 0 niet bestaat... je kunt ook geen -0.5 gram suiker in een bekerglas hebben, ook al ligt dat wel binnen de marge van wat de weegschaal zegt.
Victory through technology
-
- Berichten: 334
Re: Kan het nul graden zijn?
Benm schreef: De enige 'bijzondere' nul op een temperatuurschaal is 0 kelvin.
0 celcius of 0 farenheit zijn in zekere zin willekeurig gekozen punten: 0 celcius is wel ongeveer het smeltpunt van water bij stp, maar men had net zo goed een andere stof kunnen nemen.
0 kelvin is een ander verhaal, dat kan feitelijk niet betekenen -0.5 tot +0.5 kelvin, gezien dat stukje tussen -0.5 en 0 niet bestaat... je kunt ook geen -0.5 gram suiker in een bekerglas hebben, ook al ligt dat wel binnen de marge van wat de weegschaal zegt.
Mag ik een kopje koffie met 0 gram suiker? De serveerster komt terug en zegt: sorry: ik ben de suiker vergeten! Ik kom zo de 0 gram suiker brengen....
-
- Berichten: 10.563
