NMR - spin
Moderator: physicalattraction
- Berichten: 257
NMR - spin
Beste,
In onderstaande prent snap ik niet goed waar de 2 omcirkelde (in potlood) rotaties vandaan komen? En wat deze dan wel voorstellen?
Bij de bovenste prent dacht ik dat de snelheid in het blad ging, de straal r naar buiten wijst van het atoom en hierdoor richting vector P bepaald wordt. (dus naar boven gericht)
Ik snap echter niet waarom dit dan aanleiding geeft tot een stroom I die daaronder staat, en wat de 2 omcirkelde grijze pijlen dan willen zeggen.
Alvast bedankt om mij te helpen!!
MVG
Katrien Van den Bossche
In onderstaande prent snap ik niet goed waar de 2 omcirkelde (in potlood) rotaties vandaan komen? En wat deze dan wel voorstellen?
Bij de bovenste prent dacht ik dat de snelheid in het blad ging, de straal r naar buiten wijst van het atoom en hierdoor richting vector P bepaald wordt. (dus naar boven gericht)
Ik snap echter niet waarom dit dan aanleiding geeft tot een stroom I die daaronder staat, en wat de 2 omcirkelde grijze pijlen dan willen zeggen.
Alvast bedankt om mij te helpen!!
MVG
Katrien Van den Bossche
- Bijlagen
-
- Schermafbeelding 2018-05-17 om 12.28.37.png (1.43 MiB) 1839 keer bekeken
- Berichten: 7.463
Re: NMR - spin
De reden van de stromen heb ik in rood omlijnd:Ik snap echter niet waarom dit dan aanleiding geeft tot een stroom I die daaronder staat (...)
- Berichten: 257
Re: NMR - spin
Beste,
Daar staat toch niet in, in welke richting deze stroom dan verloopt?
Daar staat toch niet in, in welke richting deze stroom dan verloopt?
- Berichten: 7.463
Re: NMR - spin
Kennelijk geeft het boek een sterk versimpelde voorstelling van zaken:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spin_(kwantummechanica)
Maar klassiek bekeken draaien de protonen mee met de atoomkern, en omdat ze positief geladen zijn resulteert dat in kringstroompjes in dezelfde richting als dat de kern zelf draait.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spin_(kwantummechanica)
Maar klassiek bekeken draaien de protonen mee met de atoomkern, en omdat ze positief geladen zijn resulteert dat in kringstroompjes in dezelfde richting als dat de kern zelf draait.
- Berichten: 257
Re: NMR - spin
Beste,
En waarom staat dan boven de 2de prent een pijl in de andere richting als boven de eerste prent?
Ik ben nog niet echt veel wijzer geworden
En waarom staat dan boven de 2de prent een pijl in de andere richting als boven de eerste prent?
Ik ben nog niet echt veel wijzer geworden
- Berichten: 7.463
Re: NMR - spin
katrien van den boss schreef: En waarom staat dan boven de 2de prent een pijl in de andere richting als boven de eerste prent?
Ik ben nog niet echt veel wijzer geworden
Goed punt - dat was mij nog niet opgevallen. Geen idee wat daar de bedoeling van is. Ofwel het boek zit fout, ofwel ik heb hier zelf ook nog iets te leren...
- Moderator
- Berichten: 9.937
Re: NMR - spin
Die plaatjes begrijp ik evenmin.
Slordigheid zou me zeker niet verbazen, ook taalkundig staan er al foutjes in.
Spin en het magnetisch moment zijn een intrinsieke kwantummechanische eigenschap van elementaire deeltjes, erover praten alsof het door roteren van het deeltje komt leidt tot problemen.
Zo zou een elektron veel sneller dan de lichtsnelheid moeten draaien om de waargenomen magnetische dipool te krijgen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spin_(kwantummechanica)
Slordigheid zou me zeker niet verbazen, ook taalkundig staan er al foutjes in.
Spin en het magnetisch moment zijn een intrinsieke kwantummechanische eigenschap van elementaire deeltjes, erover praten alsof het door roteren van het deeltje komt leidt tot problemen.
Zo zou een elektron veel sneller dan de lichtsnelheid moeten draaien om de waargenomen magnetische dipool te krijgen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spin_(kwantummechanica)
- Berichten: 7.463
Re: NMR - spin
De draairichtingen zijn hier op een dubbelzinnige manier aangeduid, vergelijk (bij mijn rode pijltjes) de drie aangegeven draairichtingen.
- Berichten: 257
Re: NMR - spin
Professor Puntje,
Ik snap niet goed wat u wilt aanduiden met die rode pijlen..?
Kan u soms als u iets schrijft er iets meer uitleg bij geven?
Bedankt!
Ik snap niet goed wat u wilt aanduiden met die rode pijlen..?
Kan u soms als u iets schrijft er iets meer uitleg bij geven?
Bedankt!
- Moderator
- Berichten: 9.937
Re: NMR - spin
Tevens klopt de boven het tweede bolletje aangegeven draairichting al niet met de pijl op de 'evenaar'.
Verder is het betekenisloos om over een rotatiefrequentie of hoeksnelheid te praten; het zijn geen klassieke (geladen) draaiende bolletjes.
Verder is het betekenisloos om over een rotatiefrequentie of hoeksnelheid te praten; het zijn geen klassieke (geladen) draaiende bolletjes.
- Berichten: 7.463
Re: NMR - spin
katrien van den boss schreef: Professor Puntje,
Ik snap niet goed wat u wilt aanduiden met die rode pijlen..?
Kan u soms als u iets schrijft er iets meer uitleg bij geven?
Bedankt!
Kort gezegd: de uitleg in het boek is zeer slordig, en wij begrijpen die verschillende draairichtingen zelf ook niet.
- Berichten: 257
Re: NMR - spin
ah oké! Toch bedankt!
Ik vraag dit dan best is na bij de prof zelf.
Ik vraag dit dan best is na bij de prof zelf.
- Moderator
- Berichten: 9.937
Re: NMR - spin
Ik weet natuurlijk niet wat van jou, Katrien, verwacht wordt (op een tentamen?) maar ik zou deze hele uitleg laten voor wat het is.
Een elektron, proton of atoomkern met spin≠0 heeft een impulsmoment en een magnetisch moment net als een klassiek draaiend geladen balletje die heeft.
Maar dat is het niet, een klassiek draaiend geladen balletje, en er 'klassiek' aan rekenen is dan ook zinloos.
Een elektron, proton of atoomkern met spin≠0 heeft een impulsmoment en een magnetisch moment net als een klassiek draaiend geladen balletje die heeft.
Maar dat is het niet, een klassiek draaiend geladen balletje, en er 'klassiek' aan rekenen is dan ook zinloos.
-
- Berichten: 12.262
Re: NMR - spin
Professor Puntje schreef:
Kort gezegd: de uitleg in het boek is zeer slordig, en wij begrijpen die verschillende draairichtingen zelf ook niet.
soms is dat inderdaad het geval...
en dat is het beer zoiets buiten examnets te houden!
Victory through technology
- Berichten: 7.463
Re: NMR - spin
Ik ben nog even benieuwd hoe dit afgelopen is: was het boek inderdaad fout?