Springen naar inhoud

relativiteit: waarnemer bepalen in stelsel



  • Log in om te kunnen reageren

#1

_Rinke_

    _Rinke_


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 juni 2018 - 16:08

Hallo,

 

Ik heb komende week een toets over het onderwerp relativiteit. Het ging me in het begin eigenlijk best goed af, maar toen ging ik nadenken en raakte ik in de war.

Waar ik vooral tegenaan loop, is het bepalen van de waarnemers bij de tijdrek (ook bij die van de zwaartekracht) en lengtekrimp (= de tb / lb en de te/lb).

 

Ons boek vertelt dit:

* lb = de lengte in m die een waarnemer meet als hij beweegt ten opzichte van het ruststelsel van het voorwerp.

* le = de eigenlengte in m die een waarnemer meet als hij in het ruststelsel van het voorwerp bevindt.

 

Dit klinkt best wel duidelijk, maar het lukt me niet om te bepalen welke van de gegeven lengtes de lb of de le is.

 

Om de vraag concreter te maken zal ik drie opgaven als voorbeeld neerzetten:

 

Knipsel.PNG

Vraag b

Mijn redenatie: de muonen bevinden zich in het ruststelsel van de muonen en zijn dus de le. Wij op aarde bewegen tov het het ruststelsel van de muonen en zijn dus de lb.

Helaas is het dus omgekeerd.

 

Knipsel.PNG2.PNG

opgave b

Mijn redenatie: de kogel bevindt zich in het ruststelsel van de kogel en is dus le. Wij zien de kogel voorbijkomen, maar in het stelsel van de kogel beweegt die niet, maar zijn wij degene die bewegen. Wij zijn dus lb.

Klopt dus ook niet.

 

Knipsel.PNG4.PNG

b&c

Eveliene beweegt zich tov Gert en is dus de dtb

 

 

Wie kan mij hiermee helpen? 

Hoe kan ik bepalen welke waarnemer de waarnemer in rust is en welke beweegt? Een handige trucje misschien?

 

Alvast bedankt!

 

Marinke

 

Bijgevoegde miniaturen

  • Knipsel.PNG3.PNG

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Xilvo

    Xilvo


  • >250 berichten
  • 281 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 juni 2018 - 16:48

Je 'bent' geen le of lb, je ziet, neemt waar, de le in een stelsel dat t.o.v. jou in rust is, je ziet een lb in een stelsel dat t.o.v. jou beweegt.
 
Dus bij vraag b: 
De muonen bevinden zich in het ruststelsel van de muonen en zien (niet 'zijn') dus de le van alles wat met de muonen meebeweegt, maar zien, meten, de lb van wat ten opzichte van die muonen beweegt.
 
De muonen zien 'onze' dikte van de atmosfeer als lb, want ze bewegen ten opzichte van die atmosfeer. Ze zien daarom niet de 10 km die wij zien; voor ons is die 10 km de le.
 
Kijk eens of je hier verder mee komt.

#3

_Rinke_

    _Rinke_


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 juni 2018 - 17:10

Dankuwel voor uw antwoord.

Ik blijf het toch wel erg lastig vinden.

Hoe zit dat dan die vraag 14? Ik zou zeggen dat de kogel zich beweegt ten opzichte van de 80 m. Hij ziet daarom niet de 80 m die wij zien.  Wij zien als buitenstaander een afstand van 80 m. Ik zou dan zeggen dat de 80 m de lb is. De le zou dan de afstand zijn waarvan de kogel meet de hij hem aflegt.


#4

Xilvo

    Xilvo


  • >250 berichten
  • 281 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 juni 2018 - 17:18

Volgens mij zie je het correct.

 

Wij zien, niet als buitenstaanders, maar omdat we die 80 m in ons stelsel hebben gemeten, die 80 m als 80 m. Voor ons is dat de le, voor de kogel is dat inderdaad de lb. Je wordt dus gevraagd de le voor de kogel uit te rekenen, die korte zal zijn dan de 80 m die wij zien.


#5

Xilvo

    Xilvo


  • >250 berichten
  • 281 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 juni 2018 - 18:55

Even een correctie op m'n laatste bericht. Ik had de definitie van le niet zorgvuldig genoeg gelezen.

 

** le = de eigenlengte in m die een waarnemer meet als hij in het ruststelsel van het voorwerp bevindt.**

 

Wat ik schreef: "Je wordt dus gevraagd de le voor de kogel uit te rekenen, die korte zal zijn dan de 80 m die wij zien" is dus níet juist want de kogel beweegt t.o.v. die schutter en die bierfles waartussen de afstand in het stelsel van schutter (en bierfles) 80 m is.

 

Het is dus géén le voor de kogel!


#6

Xilvo

    Xilvo


  • >250 berichten
  • 281 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 juni 2018 - 19:54

Nogmaals een, naar ik hoop, nu echt duidelijk antwoord op #3.

 

De kogel beweegt ten opzichte van de 80 m die de schutter ziet/meet in het stelsel van de schutter (le voor de schutter). 
Wij (de schutter en de fles) zien een afstand van 80 m, onze le.
 
De kogel ziet, omdat hij beweegt t.o.v. het stelsel van schutter/bierfles, niet de 80 m die wij zien.
Voor de kogel, die beweegt t.o.v. schutter en fles, is die afstand de lb, en vanuit de kogel gezien is dat mínder dan 80 m.
 
Voor die kogel is z'n eigen lengte een le, en verder eigenlijk niets, als er niets anders is wat met dezelfde snelheid in dezelfde richting als de kogel beweegt.
 
Tenslotte, voor óns is die lengte van de kogel een lb, en wij zien die kogel dus korter dan de kogel zelf vindt dat-ie is.






Also tagged with one or more of these keywords: natuurkunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures