Springen naar inhoud

innercore pressure


  • Log in om te kunnen reageren

#1

ukster

    ukster


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 september 2018 - 19:43

innercore.jpg

Bijlage  innercore pressure.pdf   155,34K   18 maal gedownload

in een online video lecture berekend men een (inner core) druk van ca 460.000 atm (pdf)

Internetbronnen hebben het over 3,3....3,6 miljoen atm

dat scheelt meer dan een factor 7

Wat is juist en wat veroorzaakt het grote (ontoelaatbare) verschil?

 

Moeders tred is uit alle andere te herkennen


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 7198 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 september 2018 - 20:59

Ik vrees dat die pakweg 3,5 miljoen bar die je op internet tegenkomt nogal naïef berekend is op basis van gemiddelde dichtheid (5,51) en de kolomhoogte (6.371.000 meter). Dan kom je op ruwweg 3,5 miljoen bar.

 

Maar dat klopt zo niet, want g verloopt (onregelmatig) naar nul, en de Aarde is bij lange na niet homogeen:

 

Infographic inner Earth.jpg

 

De precieze druk uitrekenen is nogal complex door het dichtheidsverloop. Die 460.000 bar zou misschien kunnen kloppen. Zelf doe ik dat het liefst numeriek. Ik heb ergens nog een Excel sheet met de diepte en de dichtheid per 100 km volgens PREM. Op basis daarvan zou de druk redelijk nauwkeurig te bepalen zijn. Ik zal eens kijken of ik het nog kan vinden.

Motus inter corpora relativus tantum est.

#3

ukster

    ukster


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 september 2018 - 21:03

de bewuste lecture

http://www.ilectureo...HYSICS/1/19/411

Moeders tred is uit alle andere te herkennen


#4

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 7198 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 september 2018 - 23:28

Die 460.000 bar kan niet kloppen. Alleen de druk veroorzaakt door de kern is - met een natte vinger geschat - al 2 miljoen bar: De dichtheid daar is ruwweg 10 (wat meer), hoogte 3500 km, g gemiddeld ruwweg 5 m/s2 (middelen kan hier vanwege het lineaire verloop in de kern) levert een kolom op van 35.000.000 cm * 10 gram/cm3 * 5  = 1.750.000.000 gram/cm= 1,75 miljoen bar.

 

Als ik wat preciezer ga rekenen op basis van de Prem data kom ik op 3,525 miljoen bar, wat aardig overeenkomt met de druk in de infographic boven. Dat dit vrijwel gelijk is aan eenvoudigweg 9,81 * kolomhoogte * gemiddelde dichtheid, vind ik nogal opvallend.

 

Hier de Prem data:

 

Image1.jpg Image2.jpg

Motus inter corpora relativus tantum est.

#5

ukster

    ukster


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2018 - 08:25

Gezien het feit dat alles er op wijst dat er in de core een druk >3 miljoen atm heerst trek ik de conclusie dat de docent in de video een compleet verkeerde methode hanteert met een duidelijk fout antwoord als resultaat.

Gevalletje tunnelvisie misschien?

Veranderd door ukster, 19 september 2018 - 08:30

Moeders tred is uit alle andere te herkennen


#6

Professor Puntje

    Professor Puntje


  • >1k berichten
  • 3697 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2018 - 10:32

Kloppen de gegevens waar de video vanuit gaat eigenlijk wel?

 

De man werkt met de compressiemodulus en de dichtheid van ijzer aan de oppervlakte van de aarde en in de kern van de aarde.

Veranderd door Professor Puntje, 19 september 2018 - 10:33


#7

ukster

    ukster


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2018 - 12:03

Het kan echt niet goed zijn wat hij doet. immers als de dichtheid van de binnenkern zo hoog zou zijn dat de door hem gebruikte ΔV nadert naar 100%, zou de maximale druk 14.1010/(101325) ≈ 1,4 miljoen atm zijn en dat is pertinent onwaar.

overigens klopt die dichtheid van de binnenkern wel bij benadering, heb ik nagetrokken.

structure of the earth.jpg

conclusie: hij doet iets wat niet mag om de druk in de kern te berekenen.

ik schat in dat hij een oneigenlijke toepassing heeft bedacht van het begrip bulkmodulus BFe

Veranderd door ukster, 19 september 2018 - 12:28

Moeders tred is uit alle andere te herkennen


#8

ukster

    ukster


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2018 - 12:42

Dit zal inderdaad de enige juiste manier blijken denk ik.

innercore pressure.jpg

Veranderd door ukster, 19 september 2018 - 12:42

Moeders tred is uit alle andere te herkennen


#9

Professor Puntje

    Professor Puntje


  • >1k berichten
  • 3697 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2018 - 12:52

Voor de compressiemodulus κ geldt (bij niet al te hoge drukken!):

 

LaTeX

 

Waarbij p de druk is op een massa m van een zeker materiaal dat als gevolg van die druk van een volume V in een volume V + ΔV overgaat.

 

Dus:

 

LaTeX

 

LaTeX

 

LaTeX

 

LaTeX

 

LaTeX

 

LaTeX

 

LaTeX

 

Dus bij niet al te hoge drukken (maar wat is "niet al te hoog"?) en bij verwaarlozing van temperatuurverschillen. 

Veranderd door Professor Puntje, 19 september 2018 - 12:58


#10

ukster

    ukster


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2018 - 13:03

inderdaad, bij verwaarlozing van het effect van 6000ºC kerntemperatuur geeft deze expressie ingevuld met de gegevens uit de video het (foute) antwoord 460000 atm

Waar ligt de grens van niet al te hoge druk, waarbij deze expressie nog wel een enigszins betrouwbare resultaat geeft?

Niet dat we daar nu wat aan hebben, maar het geeft dan wel de beperking van deze toepassing aan.

De docent in kwestie had zich dit wel terdege moeten realiseren vind ik.

Veranderd door ukster, 19 september 2018 - 13:14

Moeders tred is uit alle andere te herkennen


#11

Professor Puntje

    Professor Puntje


  • >1k berichten
  • 3697 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2018 - 13:15

Waar ligt de grens van niet al te hoge druk, waarbij deze expressie nog wel een enigszins betrouwbare resultaat geeft?

Niet dat we daar nu wat aan hebben, maar het geeft dan wel de beperking van deze toepassing aan.

 

Juist - dat is wat uitzoekwerk. Maar dat moet wel ergens op internet te vinden zijn. En als de druk in de kern van de aarde daar dan ruim boven ligt hebben we de fout in de video gevonden.


#12

ukster

    ukster


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2018 - 13:24

opgelost.

Ik geloof dat Michell nog even op zoek is naar een excell toepassing,waarmee de binnenkerndruk (numeriek) kan worden berekend met de formule van #8 waarbij de Prem data per 100km wordt ingevoerd/aangepast.  

Veranderd door ukster, 19 september 2018 - 13:25

Moeders tred is uit alle andere te herkennen


#13

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 7198 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 september 2018 - 14:01

Het bleken stapjes van 200 km te zijn. Maar ook dat lijkt mij voldoende voor een redelijk nauwkeurig resultaat. De PREM data zijn voor zover mij bekend de meest nauwkeurige gegevens, maar ook die hebben een redelijke marge.

 

Image1.jpg

 

[edit]

De originele en nauwkeuriger PREM tabellen gevonden. Hier een uitsnede. Ik ziet er niet ver naast:

 

Prem uitgebreide data.jpg

Bron: Dziewonski en Anderson Harvard (pdf)

Veranderd door Michel Uphoff, 19 september 2018 - 15:58
aanvulling

Motus inter corpora relativus tantum est.

#14

Professor Puntje

    Professor Puntje


  • >1k berichten
  • 3697 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2018 - 14:12

Dit zal inderdaad de enige juiste manier blijken denk ik.

attachicon.gif innercore pressure.jpg

 

Waar komt die formule vandaan? De dimensies kloppen niet.


#15

ukster

    ukster


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 september 2018 - 15:03

pressure.jpg

dit valt zeker onder numeriek integreren met meerdere veranderlijken?

Veranderd door ukster, 19 september 2018 - 15:16

Moeders tred is uit alle andere te herkennen






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures