Springen naar inhoud

Een leven lang fluortandpasta ?


  • Log in om te kunnen reageren

#16

kwasie

    kwasie


  • >250 berichten
  • 408 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 oktober 2018 - 11:02

Ik stel toch fluoride, en niet fluor.

En voor welk lichaamsproces is het dan essentieel, geef er eens 1?

Is lood ook een essentieel sporenelement, en zouden we dat weer prima aan benzine kunnen toevoegen?

 

 

Fluoride in 100 tubes tandpasta is dodelijk. Maar voordat je een dodelijke dosis tot je neemt treden er al andere lichamelijke effecten op. Zo is het:

  • Slecht voor de nieren.
  • Slecht voor de hersenen.
  • Beschadigd de schildklier (fluoride verdrinkt jodium).
  • Ontregelt de hypofyse.
  • Het werkt als een enzymremmer.
  • Slecht voor het hart.
  • Veroorzaakt kanker (met name botkanker).

 

 

Je eet inderdaad geen airbag op, maar fluor zit al in veel voedingsmiddelen. Je krijgt het dus al binnen.

Wanneer dan ook nog een keer via drinkwater of tandpasta dagelijks bewust extra fluoride je lichaam in komt, loopt het totaal wel op.

Terwijl het niet nodig is.

 

 

Fluorose is een groter wordend probleem in de Verenigde Staten, zo goed is het voor je tanden.

Misschien als tandbederf echt zo'n groot probleem is, moet er minder suiker geconsumeerd worden.

Op vleeswaren zit al vaak een laagje suiker, en de hoeveelheid frisdrank kan ook wel omlaag. Maar fluoride dat is het antwoord?

 

Ik vind het absurd dat het als zo'n wondermiddel geprezen wordt, terwijl er zelden iets over de negatieve gevolgen wordt gemeld.


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#17

megabon

    megabon


  • >100 berichten
  • 218 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 oktober 2018 - 11:33

Volgens een artikel dat ik eens gelezen heb had men ondekt dat er gebieden waren waar minder tandbederf voort kwam. Na onderzoek bleek er dat er in deze gebieden meer fluor in de natuur/water aanwezig was.

 

Doch meen ik dat het (ook) genetisch bepaald wordt hoe sterk je tanden zijn.

one day you will know


#18

ArcherBarry

    ArcherBarry


  • >1k berichten
  • 4456 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 oktober 2018 - 13:46

Ik stel toch fluoride, en niet fluor.

En voor welk lichaamsproces is het dan essentieel, geef er eens 1?


Je eet inderdaad geen airbag op, maar fluor zit al in veel voedingsmiddelen. Je krijgt het dus al binnen.

 

Fluor is een onderdeel voor de opbouw en harding van tanden en in mindere maten andere botten.

 

Fluoride gehalten uit voedingsmiddelen is nihil te noemen zie: https://www.ncbi.nlm...pubmed/12236830. Kan jij de bron delen voor jouw statement?

 

 

Is lood ook een essentieel sporenelement, en zouden we dat weer prima aan benzine kunnen toevoegen?

Deze statement is een beetje overdreven vind je niet.

 

 

Fluorose is een groter wordend probleem in de Verenigde Staten, zo goed is het voor je tanden.

Misschien als tandbederf echt zo'n groot probleem is, moet er minder suiker geconsumeerd worden.

Op vleeswaren zit al vaak een laagje suiker, en de hoeveelheid frisdrank kan ook wel omlaag. Maar fluoride dat is het antwoord?

Er is niet 1 goed thema. Suiker zelf heeft geen invloed op de tanden, het zijn de melkzuurbacteriën die melkzuur uitscheiden welke het glazuur aantast. Daarnaast hebben veel voedingsmiddelen invloed op de tanden, denk aan zuren uit fruit en groente, azijn, etc maar bacteriën kunnen ook zuren maken uit achtergebleven eiwitten van dat draadjesvlees tussen je tanden.

 

Goede mondhygiëne is belangrijk en om het allemaal te verbeteren helpt fluoride om je glazuur te versterken. En een over dosering is bij ons nihil tenzij een persoon van die mineralen preparaten gaat eten alsof het smarties zijn.

 

 

Ik vind het absurd dat het als zo'n wondermiddel geprezen wordt, terwijl er zelden iets over de negatieve gevolgen wordt gemeld.

Wondermiddelen bestaan niet. Alles heeft zijn voors en tegens. Wat belangrijk is is dat: Overal waar "te" voor staat is niet goed, behalve bij tevreden en te bed.

Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.
 
Pas op! Chocolade kan je kleding laten krimpen!

#19

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 10885 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 oktober 2018 - 13:48

Die correlatie is inderdaad wel gevonden, maar dat is nog geen causatie natuurlijk. 

 

Persoonlijk ben ik geen voorstander van fluoride toevoegen aan drinkwater. In de VS is het gebruikelijk dat wel te doen, in de EU niet. 

 

Ik vind dat laatste een betere oplossing: je kunt zelf kiezen of wel of geen tandpasta met fluoride gebruikt, en er zijn zelfs tabletten met een lage dosis fluoride voor degene die het om een of andere reden wel willen binnenkrijgen. 

Victory through technology

#20

kwasie

    kwasie


  • >250 berichten
  • 408 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 oktober 2018 - 15:12

 

Fluor is een onderdeel voor de opbouw en harding van tanden en in mindere maten andere botten.

 

Net als strontium kan het een al aanwezig element verdringen. Het lichaam maakt geen botten of tanden aan met fluoride.

Enkele mineralen die uit het glazuur zijn weggeslagen kunnen weer worden aangevuld, dit kan ook met de oorspronkelijke mineralen waar het lichaam tanden uit opbouwt.

Het lichaam kan naar mijns inziens dus prima zonder fluoride.

 

 

Natuurlijk is het de afbraak van suiker in melkzuur. Maar daarom is wat gegeten wordt, en de frequentie nog wel van belang.

Evenals de kwaliteit van het poetsen.

Sterker nog, even als je een darmflora hebt, is de samenhang van micro-organisme in de mond ook van belang.

 

 

De opmerking over fluoride uit voeding doelt op de opslag van fluoride in de rest van het lichaam, waar het wel degelijk schade aanricht.

De nieren filteren niet alles en doen het niet graag. Zo wordt het opgeslagen in de schildklier en hersenen. (hypofyse)

Fluoride accumuleert, en verdringt voornamelijk andere halogenen.

 

De opmerking over lood in benzine is helemaal niet overdreven.

Het beeld dat fluoride goed is en niet schadelijk is pas gekomen toen ALCOA en de Amerikaanse staat (door het Manhattan project) schadeclaims aan hun broek kregen.

Toen is o.a. Robert Kehoe ingehuurd om fluoridering te promoten.

Dat is de zelfde persoon die zei dat lood helemaal prima was en iedereen spoken zag.

 

 

https://archive.org/...eption_djvu.txt


#21

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 10885 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 oktober 2018 - 16:51

Gelukkig is heel aardig bekend welke elementen essentieel zijn voor zoogdieren/mensen. 

 

Wat de halogenen betreft: Chloride en Iodide wel, Fluoride en Bromide niet. 

 

Maar het -kan- wel gebruikt worden in sommige posities waar normaliter bijvoorbeeld een chlooratoom nodig is. Iets dergelijks heb je met meerdere elementen: Iets als strontium is niet noodzakelijk voor leven, maar kan wel gebruikt worden waar normaliter calcium zou zitten. 

 

De vervolgvraag is of het gevaarlijk is, en in welke hoeveelheden. Bij iets als strontium is het gevaar bekend van radioactieve isotopen, maar stabiele isotopen lijken tamelijk ongevaarlijk in kleine hoeveelheden. Maar bij grotere hoeveelheden krijg je daar ook problemen met botgroei en dergelijke. 

Victory through technology

#22

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 47725 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 oktober 2018 - 17:16

 

Fluoride accumuleert, en verdringt voornamelijk andere halogenen.

 

Mijn bron spreekt dat tegen:

 

https://ec.europa.eu...on/en/l-3/2.htm

 

 

Fluoride distribution, metabolism and excretion

Once absorbed, fluoride is rapidly distributed throughout the body via the blood. The short term plasma half-life is normally in the range of 3 to 10 hours. Fluoride is distributed between the plasma and blood cells, with plasma levels being twice as high as blood cell levels. The saliva fluoride level is about 65% of the level in plasma (Ekstrand 1977). Plasma fluoride concentrations are not homeostatically regulated, but rise and fall according to the pattern of fluoride intake. In adults, plasma fluoride levels appear to be directly related to the daily exposure of fluoride. Mean plasma levels in individuals living in areas with a water fluoride concentration of 0.1 mg/L or less are normally 9.5 μg /L, compared to a mean plasma fluoride level of 19-28.5 μg/L in individuals living in areas with a water fluoride content of 1.0 mg/L. In addition to the level of chronic fluoride intake and recent intake, the level of plasma fluoride is influenced by the rates of bone accretion and dissolution, and by the renal clearance rate of fluoride. Renal excretion is the major route of fluoride removal from the body. The fluoride ionis filtered from the plasma by the glomerulus and then partially reabsorbed; there is no tubular secretion of fluoride. Renal clearance rates of fluoride in humans average at 50 mL/minute. A number of factors, including urinary pH, urinary flow, and glomerular filtration rate, can influence urinary fluoride excretion. There are no apparent age related differences in renal clearance rates (adjusted for body weight or surface area) between children and adults. However, in older adults (more than 65 years of age), a significant decline in renal clearance of fluoride has been reported consistent with the age-related decline in glomerular filtration rates.

Approximately 99% of the fluoride in the human body is found in bones and teeth. Fluoride is incorporated into tooth and bone by replacing the hydroxyl ion in hydroxyapatite to form fluorohydroxyapatite. The level of fluoridein bone is influenced by several factors including age, past and present fluoride intake, and the rate of bone turnover. Fluoride is not irreversibly bound to bone and is mobilized from bone through bone remodelling.

Soft tissues do not accumulate fluoride, but a higher concentration has been reported for the kidney due to the partial re-absorption. The blood-brain barrier limits the diffusion of fluoride into the central nervous system, where the fluoride level is only about 20% that of plasma. Human studies have shown that fluoride is transferred across the placenta, and there is a direct relationship between fluoride levels in maternal and cord blood. In humans, fluoride is poorly transferred from plasma to milk. The fluoride concentration in human milk is in the range of 3.8–7.6 μg/L.

 

 

Er is dus geen reden om ophef te maken over accumulatie, en er lijkt in dat opzicht ook weinig mis met  fluoride in tandpasta.

 

In humans and animals, ingested fluoride occurs as hydrogen fluoride (HF) in the acidic environment of the stomach and is effectively absorbed from the gastrointestinal tract, although there is no proved absorption from the oral cavity. 

 

 

Omdat grotere hoeveelheden meer negatieve effecten kunnen hebben in de rest van het lichaam dan het voordeel voor de gebitsgezondheid wordt in meer en meer landen drinkwater niet langer gefluorideerd, in Nederland al sinds 1976 niet meer. 

 

en dan Kwasie's bron:

 

https://archive.org/...eption_djvu.txt

 

die zou ik op zijn minst tendentieus willen noemen, complottheorie-achtig en dus het bespreken niet waard. 

Wat je ook meent over het al dan niet gezond of gevaarlijk zijn van fluoriden, daarin vind je al gauw stukken tekst die in een weloverwogen publicatie niet thuishoren:

 

Some dentists are unaware that much of the fluoride added to
drinking water today in the United States is actually an industrial
waste, "scrubbed" from the smokestacks of Florida phosphate fer-
tilizer mills to prevent it from damaging livestock and crops in the
surrounding countryside. In a sweetheart deal these phosphate com-
panies are spared the expense of disposing of this "fluosilicic acid" in a
toxic waste dump. Instead, the acid is sold to municipalities, shipped
in rubber-lined tanker trucks to reservoirs across North America and
injected into drinking water for the reduction of cavities in children.
(So toxic are the contents of the fluoride trucks that in the aftermath of
the September II, zoos, terrorist attack, authorities were alerted to keep
a watchful eye on road shipments of the children's tooth-decay
reducer.) 8 

 

 

Ik stel dan ook voor verdere discussies omtrent fluoriden te baseren op evenwichtiger documenten, bijvoorbeeld:

 

https://www.ncbi.nlm...les/PMC3956646/

 

Daar is de algemene conclusie dat fluoriden meer kwaad doen dan goed, en dat ingenomen fluoriden (bijv. via drinkwater) geen enkel aantoonbaar effect op de tanden hebben. Fluoriden in tandpasta ("topical application") dan weer wel , maar ook daarvoor schijnen zo zoetjes aan betere methoden beschikbaar te zijn, omdat de opname uit alle diverse bronnen wereldwijd zorgelijk hoog lijkt te zijn, en gebruik in tandpasta's die ongewenste dosis helpt verhogen. 

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#23

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 10885 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 oktober 2018 - 00:41

Met tandpasta is het vooral de dosis is het hele verhaal van giftigheid weinig realistisch maakt. Volgens een tube tandpasta alhier zit er 0.32% natriumfluoride in. 

 

Hoeveel pasta er op een tandenborstel gaat weet ik niet exact, maar wellicht een halve gram per keer?

 

Dan heb je het over pakweg 2 milligram NaF, waarvan ruim de helft aan massa natrium is, dus resteert 1 milligram fluoride per poetsbeurt, als je die tandpasta zou doorslikken. Nu denk ik dat de gemiddelde mens het merendeel ervan ook nog wel zal uitspugen, dus de daadwerkelijke inname is laag.

 

Als er een probleem is moet dat duidelijk iets op lange termijn zijn, voor acute toxische werking zit je met een factor van ca 10.000 tussen daadwerkelijke blootstelling en toxisch effecten. 

 

En 10.000 is -veel-, zelfs als er accumulatie zou zijn: het zou 27 jaar inname vergen zonder enige excretie om van tandpasta fluoridevergiftiging te kunnen krijgen. Die excretie is er echter wel, dus lijkt de kans me zeer gering dat een gezond persoon zich op welke wijze dan ook zou kunnen vergiftigen met fluoride uit tandpasta. 

 

Overigens geldt dat ook wel voor fluoride in drinkwater: daar gaat meestal in de orde van 1 mg/l in, dus als je een liter of 2 per dag amerikaans kraanwater drinkt gaat dat ook nog wel goed. Gek genoeg is er voor mineraalwater niet echt een standaard voor hoeveel fluoride erin kan/mag zitten, dus dat is wellicht oppassen :)

Victory through technology

#24

kwasie

    kwasie


  • >250 berichten
  • 408 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 oktober 2018 - 09:30

40% van de jeugd in de VS heeft last van fluorose.

De hoeveelheid fluoride blijft dus niet onder acceptabele waarden.

 

https://www.cdc.gov/...briefs/db53.pdf

 

 

Het accumuleert inderdaad niet, dat was fout van mij af.

 

 

Dat neemt niet weg dat het ook in lage concentraties nadelige effecten heeft.

Ook zonder dood te gaan aan watervergiftiging, kun je wel je nieren overbelasten.


#25

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 47725 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 oktober 2018 - 10:22

fluoride in drinkwater in de wereld:
https://en.wikipedia...tion_by_country
 
Je zou toch denken dat met zo'n grote database, populaties met veel of weinig fluoride in het drinkwater en vergelijkbare leefgewoonten,  iemand toch wel eens definitieve conclusies zou moeten kunnen trekken omtrent de zin of onzin, of medische risico's, van fluoridering.
 
Ik drink kraanwater dat van origine water is uit de Maas, zoals veel Nederlanders. Dat wordt niet gefluorideerd en bevat nog ongeveer 0,2 ppm F-. (zie bijlage)
 
 

 



Gek genoeg is er voor mineraalwater niet echt een standaard voor hoeveel fluoride erin kan/mag zitten, dus dat is wellicht oppassen :)

Zojuist een fles Bar-le-Duc (Utrechtse heuvelrug) bekeken, volgens het etiket minder dan 0,1 mg/L.

Bijgevoegde Bestanden

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#26

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 10885 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 oktober 2018 - 13:36

Uiteindelijk worden de effecten veroorzaakt door de concentratie fluoride, maar hoe die in drinkwater terecht komt verschilt:

 

In sommige gebieden zit er nauwelijks fluoride in grondwater, voegt men het ook niet toe, en is de concentratie heel laag

In andere gebieden zit het er ook niet niet maar voegt men het wel toe, en is de concentratie matig maar gestuurd

Je hebt gebieden waar tamelijk veel fluoride van nature in grondwater zit, en is de concentratie ongestuurd maar mogelijk hoog

Je hebt gebieden waar zoveel fluoride in grondwater zit dat men het er actief uit moet halen, en wat resteerd is gecontroleerd: dat kan zowel matig als laag zijn

 

Dat maakt het nogal lastig, want het verschilt ook binnen een land, het maakt bijvoorbeeld behoorlijk verschil of je grondwater pompt in pakweg californie of florida. 

 

En het preventieve effect op caries is ook lastig vast te stellen: in nederland zit er amper fluor in kraanwater, maar is vrijwel alle tandpasta voorzien van fluoride, zodat je mogelijk toch de positieve effecten ziet over vrijwel de gehele populatie. Dat zou zelfs kunnen gelden voor negatieve effecten als chronische blootstelling aan kleine hoeveelheden gevaarlijk was. 

 

En wat dat flessenwater betreft: Dat er  in bar-le-duc niet zoveel fluoride zit lijkt me logisch, het is zo'n beetje hetzelfde als utrechts kraanwater en daar zit het ook niet in - het zit hier niet in het grondwater. 

Victory through technology





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures