Springen naar inhoud

verwarmt kernfusie de aarde?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Naessens

    Naessens


  • 0 - 25 berichten
  • 22 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 02 december 2018 - 14:08

Na ongeveer 4,5 miljard jaar is de aarde nog steeds niet afgekoeld, integendeel, de kern is gloeiend heet!

 

De vulkaan uitbarsting in Guatemala, waarbij lava tot 10km de hoogte ingeslingerd werd, deed mij denken aan een kernexplosie.

 

De aarde heeft een kern die voor het grootste deel uit ijzer bestaat.

De aardkorst bestaat voor het grootste gedeelte uit silicium.

De kern schuift onder de aardkorst.

Tussen de kern en de aardkorst is er een hoge druk en is het gloeiend heet.

Een elektrisch niet geleider die over een geleider schuift, kan een hoge elektrostatische spanning opwekken, die een soort bliksem veroorzaakt.

Twee atomen cillicium kunnen fuseren tot één atoom ijzer.

Is het toeval dat de aardkorst uit silicium bestaat en de kern uit ijzer, of is kernfusie misschien toch mogelijk?

 

Met de huidige kennis, van kernfusie, is dat onmogelijk, maar is dat echt zo?

 


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 7262 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 december 2018 - 14:28

Ja, dat is onmogelijk.

 

De hoge temperatuur in de Aarde heeft twee oorzaken: Restwarmte van het ontstaan van onze planeet, en de energie van het radioactief verval van uranium, thorium, kalium en hun vervalproducten. Geschat wordt dat beide ongeveer voor 50% verantwoordelijk zijn.

 

In de Aarde zijn de druk en de temperatuur veel te laag voor kernfusie. De temperatuur moet minimaal 15 miljoen graden worden (kern Aarde ongeveer 6000 graden) en voor de benodigde druk zou je een massa van meer dan 25.000 aardes nodig hebben.

 

En zouden we die benodigde veel hogere temperatuur en druk in de Aarde tegenkomen, dan zou de Aarde een ster (zoals de Zon) zijn want die werken op kernfusie.

 

Is het toeval dat de aardkorst uit silicium bestaat en de kern uit ijzer

 

Nee, maar dat heeft te maken met de dichtheid van die stoffen. Hoe dichter (zwaarder) een element is, hoe beter het in de min of meer vloeibare proto-Aarde naar het centrum zakte. Het heeft niets met fusie van doen.

Motus inter corpora relativus tantum est.

#3

Xilvo

    Xilvo


  • >250 berichten
  • 475 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 december 2018 - 15:54

Met de huidige kennis, van kernfusie, is dat onmogelijk, maar is dat echt zo?

 

Wat verwacht je als antwoord op zo'n vraag, hier op dit wetenschapsforum?

 

Met de huidige kennis is het inderdaad onmogelijk.

 

Wil je iets anders beweren dan zul je toch met een héél overtuigend  verhaal moeten komen, waarbij je zowel het werkingsmechanisme verklaart (die kernen krijg je niet zomaar tegen elkaar, bijvoorbeeld) als met ondersteunende waarnemingen, bijvoorbeeld een veel grotere warmteproductie door de aarde dan door al door Michel beschreven zaken verklaard kan worden.


#4

Naessens

    Naessens


  • 0 - 25 berichten
  • 22 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 02 december 2018 - 16:37

Ik ben heel tevreden met het antwoord.
Mijn bedoeling was om het belang van een extreem hoge spanning onder de aandacht te brengen.

#5

Xilvo

    Xilvo


  • >250 berichten
  • 475 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 december 2018 - 17:08

Dat is mooi.
 
Over welke spanning heb je het? De mechanische spanning die lava ver omhoog schoot of een elektrische spanning?

#6

Hans Erren

    Hans Erren


  • >250 berichten
  • 415 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 december 2018 - 18:04

Strikt genomen verwarmt kernfusie wel de aarde, maar van de buitenkant door de zon... :-)
Don't just talk, show your work.

#7

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3365 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 december 2018 - 09:52

De hoge temperatuur in de Aarde heeft twee oorzaken: Restwarmte van het ontstaan van onze planeet, en de energie van het radioactief verval van uranium, thorium en hun vervalproducten. Geschat wordt dat beide ongeveer voor 50% verantwoordelijk zijn.


Heb je hier een bron voor? Ik lees namelijk bijvoorbeeld hier en hier dat er nog een derde oorzaak is: wrijving door het zinken van zwaar materiaal dichter aan het oppervlak richting het centrum.


#8

Xilvo

    Xilvo


  • >250 berichten
  • 475 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 december 2018 - 10:02

In de eerste link staat:

"The next source of heat is gravitational pressure. The Earth is under immense pressure due to the tidal forces exerted by the Sun, the Moon, and the other planets in the Solar System. When you include the fact that it is also rotating the Earth’s core is under immense pressure. This pressure basically keeps the core hot in the same way as a pressure cooker. It also helps to minimize the heat it loses."

 

Dit verhaal staat vol met onzin, wat niet wil zeggen dat getijdenkrachten 'kneden' van de aarde geen warmte zou kunnen opwekken.

Met druk heeft het weinig te maken.

 

In de tweede link wordt gesproken over het dalen van zwaardere elementen. Maar dat kan maar een beperkte tijd plaatsvinden.

Berekening zou kunnen uitwijzen of het een significante rol speelt; lijkkt mij niet erg waarschijnlijk.


#9

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 7291 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 03 december 2018 - 11:33

De vergelijking met een pressure cooker slaat helemaal nergens op. Die warmt niet op door de hoge druk maar de hoge druk ontstaat doordat er extern warmte wordt toegevoerd. 

Voor de rest heb ik geen verstand van deze materie, maar ik volg het onderwerp wel.


#10

dirk visser

    dirk visser


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 03 december 2018 - 13:10

Ook als er geen radioactief verval meer is, blijft de kern van de Aarde heet. Er blijft een verticale temperatuurgradiënt bestaan van g/Cp.
Er is dan geen door radioactief verval gedreven convectie meer. Echter de Zon kan, omdat die het aardoppervlak niet uniform opwarmt, nog convectie veroorzaken.
Bij het uiteenvallen van supercontinenten zoals Pangea kan de warmtestraling van de Zon een rol gespeeld hebben.

#11

Xilvo

    Xilvo


  • >250 berichten
  • 475 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 december 2018 - 13:26

Zonder inwendige energiebron als radioactief verval zal de aarde een min of meer uniforme temperatuur aannemen.

 

Een temperatuurgradiënt kan niet bestaan zonder warmtestroom, een warmtestroom van binnen naar buiten niet zonder inwendige energiebron.


#12

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 7262 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 december 2018 - 15:55

@Physicalattraction: Heb je hier een bron voor?

 
Die 50-50 verdeling is natuurlijk een ruwe benadering, de schattingen lopen nogal uiteen.
 
Volgens schattingen is de totale warmtestroom naar het oppervlak van de Aarde ongeveer 47 TW, dat komt ruwweg overeen met 90 mW/m2. De bijdragen van de bronnen voor de aardwarmte zijn slechts bij benadering bekend; naar schatting 15-41 TW door radioactief verval en 12-30 TW 'primordial' restwarmte. Dat is een behoorlijke spreiding (zie bijlagen).
 
De instraling door de Zon is hier een veelvoud van, ongeveer 170.000 TW, maar die warmte dringt de Aarde nauwelijks binnen, maximaal enige tientallen meters. Deze grote hoeveelheid energie wordt weer de ruimte in gestraald (er is immers thermisch evenwicht). De Zon heeft dus nauwelijks invloed op de interne temperatuur van onze planeet.
 

Ik lees namelijk bijvoorbeeld hier en hier dat er nog een derde oorzaak is

 
Inderdaad zal door het zinken van zware materie naar het centrum er ook (gravitationele potentiële) energie zijn vrijgekomen en omgezet zijn in warmte. Deze vrijgekomen energie verhitte het interieur nog meer, waardoor het proces van zinken versneld werd, wat weer energie vrij maakte, et cetera. Dit is bekend als de (hypothetische) "Iron Catastrophe" (klik). Deze bijdrage was zeer vroeg (naar schatting binnen 500 miljoen jaar) en is dus onderdeel van die ruwweg 50% energie van de 'primordial heat' bij het ontstaan van onze planeet. Een veel groter deel van deze 'oerwarmte' is ontstaan uit de kinetische energie van de myriaden botsingen die de Aarde gevorm hebben. Een derde energiebron voor deze oerwarmte ontstond door faseveranderingen, met name de kristallisatie van de kern.
 
Dan is er nog een vierde veel genoemde bron: De warmteopwekking door de frictie a.g.v. de getijdenkrachten van Zon en Maan. Een flink deel van die energie zal echter gaan zitten in opwarming van de oceanen, een heel klein beetje in de opwarming van de atmosfeer, beide aan het oppervlak dus. Een klein deel zal de Aarde ook intern verwarmen. Volgens de bijlage is de totale getijdenenergie te schatten op 3,7 TW, waarvan ongeveer 3,5 TW in het oppervlaktewater gedissipeerd wordt, en 200 MW in de Aarde zelf (zie afbeelding, rood omcirkeld). Deze schattingen geven aan dat verwarming door getijden voor slechts (200 MW / 47 TW) 0,4% verantwoordelijk is voor de interne opwarming.
 
Getijden.jpg
Bron: Munk/Wunch Energetics of tidal mixing, zie bijlage. Klik voor vergroting.
 

@Dirk Visser Ook als er geen radioactief verval meer is, blijft de kern van de Aarde heet.
...
Echter de Zon kan, omdat die het aardoppervlak niet uniform opwarmt, nog convectie veroorzaken.

 

Nog lang heet, maar ze zal zeker (en zonder verval sneller) afkoelen, de isolatie door de buitenste lagen is lang niet perfect. Die convectie van zonnewarmte is verwaarloosbaar gezien de genoemde zeer geringe diepte van de instraling.
 
Bijlagen:
Bijlage  Geo-neutrinos and the Radioactive Power of the Earth.pdf   1,6MB   5 maal gedownload
Bijlage  Earth's surface heat flux Davies.pdf   4,93MB   2 maal gedownload
Bijlage  Energetics of tidal mixing.pdf   1,7MB   2 maal gedownload

Motus inter corpora relativus tantum est.

#13

dirk visser

    dirk visser


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 03 december 2018 - 16:56

De adiabatische verticale temperatuurgradiënt veroorzaakt geen warmtetransport.
In de atmosfeer is de waarde van de droog-adiabaat 9.8 K/km (de versnelling van de zwaartekracht gedeeld door de soortelijke warmte van lucht bij constante druk), de meer praktische nat-adiabaat 6.5 K/km.
In de Aarde is de adiabaat van dezelfde ordegrootte, echter de tijdschaal waarop deze zich instelt is aanmerkelijk groter dan die van de huidige convectie.

#14

Xilvo

    Xilvo


  • >250 berichten
  • 475 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 december 2018 - 17:27

Het lijkt me dat die gradiënt niet in stand gehouden wordt als er geen convectie meer kan plaatsvinden, dan zou de aarde uiteindelijk een uniforme temperatuur krijgen zonder interne energiebron.


#15

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 7262 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 december 2018 - 23:12

De adiabatische verticale temperatuurgradiënt veroorzaakt geen warmtetransport.

 

Zo redenerend kan geen object met een warme kern maar zonder energiebron meer afkoelen.

Het is overduidelijk dat dat wel gebeurt en het hele object dan uiteindelijk een evenwichtstemperatuur met de omgeving bereikt.

 

Het valt zeer grof te berekenen dat op basis de gemiddelde massa's en temperaturen van de kern en mantel (resp. 2.1024 , 4.1024kg en 4273K , 2373K) en een geschatte soortelijke warmte groot 800 J/kg/K de warmte-inhoud  van de Aarde ongeveer 1,4.1031J is.

 

Nemen we eerder genoemde 47 TW uitstraling als uitgangspunt, dan komen we op een afkoelingsduur van 1,4.1031J / 47.1012 = 3.1017s, ongeveer 9,5 miljard jaar. In werkelijkheid zal dit langer duren, omdat de uitstraling met het dalende temperatuurverschil afneemt. Maar hier staat weer een afnemende interne opwarming door het verminderde radioactief verval tegenover.

 

De realiteit is behoorlijk ingewikkeld en absoluut niet te vergelijken met een eenvoudige adiabatische temperatuurgradiënt. Zie attached paper (voornamelijk vanaf pagina 35) voor meer inzicht.

 

Bijlage  Physics of the Earth’s interior.pdf   5,78MB   5 maal gedownload

Motus inter corpora relativus tantum est.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures