Springen naar inhoud

Vlamtemperatuur waterstof


  • Log in om te kunnen reageren

#1

ammedee

    ammedee


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 december 2018 - 19:49

Op een website over lassen heb ik gelezen dat de vlamtemperatuur van waterstof en pure zuurstof 2100 graden c bedraagt

Dit met een mengsel 1 waterstof op 4 zuurstof

 

Maar ik zou zonneenergie willen omzetten en dan kom ik op een verhouding 2 waterstof op 1 zuurstof 

Het idee is dat beide leidingen uitmonden bij een waakvlam van aardgas

In eerste instantie ging ik dit gesloten maken maar door te weinig zuurstof ziet het er naar uit dat het open zal moeten zijn  

Heeft iemand een idee wat de vlamtemperatuur zal zijn van waterstof met een verrijkte luchtomgeving 

Dus gewone buitenlucht gemengd met de zuurstof 

 

De warmte zou wat gebufferd moeten worden in een beperkte ruimte = hoge temperatuur 

Maar het materiaal moet wel bestand zijn tegen de temp vandaar de vraag 


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Pinokkio

    Pinokkio


  • >1k berichten
  • 2082 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 26 december 2018 - 20:04

Warrig verhaal.

 

Op een website over lassen heb ik gelezen .....
Welke website?

Maar ik zou zonneenergie willen omzetten
Wat bedoel je met "zonneenergie willen omzetten"?

In eerste instantie ging ik dit gesloten maken maar door te weinig zuurstof ziet het er naar uit dat het open zal moeten zijn
Zonder tekening begrijpt niemand dit.


Heeft iemand een idee wat de vlamtemperatuur zal zijn van waterstof met een verrijkte luchtomgeving 

Dus gewone buitenlucht gemengd met de zuurstof

Vlamtemperatuur is afhankelijk van de mengverhouding tussen (verrijkte) lucht en waterstof en het zuurstofgehalte van die verrijkte lucht.

#3

ammedee

    ammedee


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 december 2018 - 20:20

Even herbeginnen 

Ik ben er zo vlug over gegaan dat er zelfs een serieuze flater in staat

Op de website allesomtelassen .nl staat info over lassen en vlampunten met verschillende stoffen 

En dus ook met waterstof en zuurstof 

Alleen is de verhouding wel 4 op 1 

Maar het is 4 waterstof op 1 zuurstof

 

Het idee is via electrolyse waterstof en zuurstof te maken 

Dus een verhouding 2 waterstof op 1 zuurstof

 

Het zal dus een zuurstofrijk mengsel worden 

Door eens te herlezen is het "gebrek" aan voldoende zuurstof dus opgelost 

Maar wat doet een overmaat aan pure zuurstof met de vlamtemperatuur ?

 

Waarschijnlijk niet veel

Maar ik kan dergelijke hoge temperaturen niet meten 

Dus vraag ik het hier of iemand dit kan inschatten 


#4

Pinokkio

    Pinokkio


  • >1k berichten
  • 2082 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 26 december 2018 - 22:22

Maar het is 4 waterstof op 1 zuurstof
Ik neem aan dat je deze pagina https://www.allesomt...et-u-op-letten/ bedoelt?

Het idee is via electrolyse waterstof en zuurstof te maken 

Dus een verhouding 2 waterstof op 1 zuurstof

 

Het zal dus een zuurstofrijk mengsel worden

2 waterstof op 1 zuurstof is geen zuurstofrijk mengsel maar exact stoichiometrisch.

 

4 waterstof op 1 zuurstof is zeer zuurstofarm (zwaar onderstoichiometrisch), wellicht bedoeld om een reducerende vlam te verkrijgen? Of misschien is het een typefout op de website?

 

Ik heb geen verstand van lassen, maar ik zou sowieso nooit vertrouwen op wat ik op slechts één website lees. Google dus eerst verder welke mengverhouding men werkelijk dient te gebruiken bij autogeen lassen met waterstof.

 

De vlamtemperatuur van een stoichiometrische mengsel, of een mengsel met overmaat zuurstof kan ik berekenen met een processimulator, maar de vlamtemperatuur van een zwaar onderstoichiometrisch mengsel is moeilijker omdat er dan veel OH• radicalen ontstaan en dan is andere software nodig. Wellicht is er een online calculator te vinden, maar probleem daarmee is altijd: welke methode gebruikt men en hoeveel bugs zitten er in de calculator.


#5

Pinokkio

    Pinokkio


  • >1k berichten
  • 2082 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 december 2018 - 21:09

De adiabatische vlamtemperatuur bij verbranding van 4 volumedelen waterstof met 1 volumedeel zuivere zuurstof (beiden met een temperatuur van 20 oC) is 2822 K oftewel 2549 oC.

Dat mengsel heeft een grote overmaat waterstof en De Equivalence Ratio φ (phi) is in dit geval 2,0

φ is gedefinieerd als de ratio van de werkelijke brandstof/zuurstof-verhouding tot de stoichiometrische brandstof/zuurstof-verhouding, dus in dit geval φ = 4 / 2 = 2,0

 

De adiabatische vlamtemperatuur bij verbranding van 2 volumedelen waterstof met 1 volumedeel zuivere zuurstof (beiden met een temperatuur van 20 oC) is 3074 K oftewel 2801 oC.

Dat mengsel heeft precies de stoichiometrische mengverhouding.

De Equivalence Ratio φ (phi) is dan 2 / 2 = 1,0

 

Dit heb ik berekend met de online calculator van de NASA https://cearun.grc.nasa.gov/index.html

en mijn output zie je hier: Bijlage  XXXX8531.txt   20,18K   12 maal gedownload

 

De calculator en z'n output zijn niet eenvoudig voor leken, maar hopelijk kun je in de output bovengenoemde getallen toch wel vinden. De berekeningen zijn gedaan voor waardes van PHI,EQ.RATIO van 0,5 tot 2,0 in stappen van 0,1

Voor de liefhebbers: de samenstelling van het verbrandingsgas (in mol fractie) is ook telkens gegeven, inclusief onverbrande waterstof (H2) en diverse gevormde radicalen zoals H, HO2, O en OH.

Veranderd door Pinokkio, 28 december 2018 - 21:10






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures