Springen naar inhoud

Opzeggen INF verdrag


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Bladerunner

    Bladerunner


  • >250 berichten
  • 686 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 februari 2019 - 12:52

Opmerking moderator :

Afgesplitst van Dit topic in atoom en deeltjesfysica.

 
Met het opzeggen van het INF verdrag zou dat zomaar kunnen veranderen.


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Bladerunner

    Bladerunner


  • >250 berichten
  • 686 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 februari 2019 - 17:18

Nou dat valt al weer mee: Ik lees net dat Rusland open staat voor een nieuw verdrag...


#3

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 10912 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 februari 2019 - 07:03

Geen idee waarom Rusland dat zou willen, ze hebben genoeg bestaand arsenaal om een willekeurig niet-nato land van de kaart te vegen zonder al te veel represailles. 

 

Sowieso heb je niet zoveel aan een nog grotere bom - zo'n ding verwoest een stad van aanzienlijk formaat, als het om een land zou gaan zou men eerder meerdere kleinere wapens gebruiken op strategische doelen. Ik zie het zo snel niet gebeuren eigenlijk: doelwitten als Iran en wellicht noord korea zijn gemakkelijk te raken met wat we nu hebben. En als dat gebeurt, bijvoorbeeld met iran, zal het geen megawapen zijn maar eerder een paar kleinere uit het arsenaal van israel dat op papier niet bestaat ;)

Victory through technology

#4

Bladerunner

    Bladerunner


  • >250 berichten
  • 686 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 februari 2019 - 13:57

Het oude INF verdrag gold alleen voor de USA en Rusland. Andere landen die inmiddels een kernwapen of lange afstand raket kunnen maken hoefde zich daar niet aan te houden. In die zin is een nieuw verdrag niet zo vreemd. Maar komt er geen verdrag dan krijg je gewoon weer een wapenwedloop. Niet omdat dat nodig is maar omdat men elkaar gewoon de loef wilt afsteken.

Beide heren (Trump en Putin) zijn megalomaan en Trump in het bijzonder.

Nu moet je dat wel een beetje zijn als president van een wereldmacht maar verdragen zonder meer opzeggen zonder eerst de dialoog aan te gaan is gewoon 'not done'.


#5

shimmy

    shimmy


  • >1k berichten
  • 1233 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 februari 2019 - 16:16

Nu moet je dat wel een beetje zijn als president van een wereldmacht maar verdragen zonder meer opzeggen zonder eerst de dialoog aan te gaan is gewoon 'not done'.


Zonder meer opzeggen mag dan not done zijn maar met als redene dat de ander zich niet aan het verdrag houdt is natuurlijk een ander verhaal. Prostesten tegen het overtreden zijn al door Obama gestart. Ook een megalomane man?

#6

Bladerunner

    Bladerunner


  • >250 berichten
  • 686 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 februari 2019 - 17:12

Nee Obama was niet megalomaan verre van dat, maar Trump begon wel als enige te roepen dat hij de grootste wilde hebben. Nog voordat (een jaar geleden ongeveer) het INF verdrag in het nieuws kwam wilde hij al het aantal raketten uitbreiden omdat Rusland er op dat moment meer had dan de USA. Dat zou Obama nooit gedaan hebben en dat heeft hij ook niet gedaan.


#7

shimmy

    shimmy


  • >1k berichten
  • 1233 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 februari 2019 - 20:02

maar Trump begon wel als enige te roepen dat hij de grootste wilde hebben. Nog voordat (een jaar geleden ongeveer) het INF verdrag in het nieuws kwam wilde hij al het aantal raketten uitbreiden omdat Rusland er op dat moment meer had dan de USA.


Nou ben ik helemaal geen fan van Trump, maar wat je hier schrijft doet geen enkel recht aan de geschiedenis achter de opzegging. Obama en de NAVO hebben de Russen vijf jaar geleden al gezegd te stoppen met de ontwikkeling van de SSC-8. Dit is een continu voortdurenend protest geweest en toen al is gezegd dat dit uiteindelijk zou kunnen leiden tot een einde aan het INF verdrag. Trump is de uiteindelijke president die de knoop door hakt maar dat is slechts omdat de raket tijdens de Obama periode in een test fase was en niet operationeel inzetbaar.

Veranderd door shimmy, 09 februari 2019 - 20:05


#8

Beresteyn

    Beresteyn


  • >250 berichten
  • 913 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 februari 2019 - 12:58

Er worden toch een aantal zaken hier beweerd die je ook weleens in de Tweede Kamer of de mainstream media hoort die niet met de realiteit stroken. Dat heeft vooral betrekking tot Trump en Poetin. Er wordt ook beweerd dat Obama zo'n lieve jongen was, afgezien van het feit dat die subjectieve mening grenzeloos naïef is en onwetendheid toont is het tegendeel waar. Onder gezag van Obama zijn de grootste militaire deals aller tijden met de wapenindustrie gesloten, onder andere waarmee ze geholpen hebben het Midden-Oosten plat te bombarderen (en waar wij, als schoothondjes van de VS, ook doodleuk aan hebben meegedaan). Tegelijkertijd liggen in allerlei Europese landen, waaronder in Volkel in ons eigen land, nog steeds nucleaire raketten opgeslagen en zijn nooit ontmanteld. De EU, een partij die geen onderdeel is van INF maar wel een rol speelt in de geopolitieke relaties, is meer en meer naar het oosten aan het oprukken. Oekraïne is destijds met het associatieverdrag impliciet een kandidaatslidstaat voor de EU geworden en daarmee verschuift de militaire buitengrens van de Europese Unie. Poetin blijft binnen zijn eigen grenzen zoals ooit afgesproken, maar de EU doet dat niet en rukt op naar het oosten. De VS blijft ook steeds provoceren en houdt zich ook niet aan zijn afspraken. Het is dan ook niet gek dat Rusland op een gegeven moment maatregelen gaat nemen. 

"In biotech moet je soms dingen doen waarvan anderen zeggen dat het onmogelijk is."
Henri A. Termeer (1946-2017)


#9

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 10912 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 februari 2019 - 12:59

Het is allemaal riskant, of er nou een verdrag is of niet. 

 

In nederland hebben we amerikaanse kerwapens liggen. Ik weet niet of we in theorie zonder hulp uit amerika (activatiecodes oid) direct inzetbaar zijn. Mocht het zo zijn is er vast wel een manier om dat te omzeilen, en het lastigste verkrijgbare materiaal zit er sowieso al in. 

 

Wat een stuk lastiger is: waar zijn alle atoombommen van de USSR voordat die uiteen viel? Misschien liggen er nog wel een paar in, ik noem maar wat, Belarus waar Rusland geen controle meer over heeft maar die in theorie best bruikbaar zijn. Stel dat Belarus het aan de stok krijgt met hun Poolse buren en zo'n ding inzetten... wat heb je dan aan een verdrag?

Victory through technology

#10

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 9440 berichten
  • VIP

Geplaatst op 20 februari 2019 - 23:04

Het staat er echt...mainstream media.

Militaire buitengrens.

Poetin blijft binnen zijn grenzen.

Geloof je deze praatjes echt of krijg je wat toegestopt om dit soort dingen op het internet te slingeren?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#11

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16949 berichten
  • Technicus

Geplaatst op Gisteren, 11:43

Poetin blijft binnen zijn eigen grenzen zoals ooit afgesproken,

Iets met De Krim en Oost Oekraïne...?

"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#12

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 7325 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op Gisteren, 12:50

Oekraïne is destijds met het associatieverdrag impliciet een kandidaatslidstaat voor de EU geworden en daarmee verschuift de militaire buitengrens van de Europese Unie. 

Dat associatieverdrag is een handelsverdrag. Daarmee is Oekraine nog geen kandidaatlid voor de EU. En als dat wel zo zou zijn, wat dan nog? Elk land dat in Europa ligt kan in principe lid worden van de EU.

En de militaire buitengrens, daar gaat de NAVO over, niet de EU.






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures