Springen naar inhoud

Moet het kabinet conclusies trekken?


  • Log in om te kunnen reageren

#16

$tijn K.

    $tijn K.


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2006 - 09:53

ik denk dat het kabinet en in de eerste plaats de premier al veel eerder een aantal conclusies had moeten trekken, dan heb ik het niet over de "moeilijke beslissingen" of over de impopulairiteit bij het volk maar des te meer over het buitenlandse beleid dat nu ook steeds meer de toon aangeeft in het binnenlandse beleid. Laat ik er niet omheen draaien, Balkendende had nooit in moeten gaan op de maak-bang-en-heers politiek van de neocons in de Verenigde staten. Ik schaam me gewoon voor de regering omdat ze ten eerste al jaren net de rug naar Europa en met het gezicht naar de VS leven (denk bijvoorbeeld aan de JSF) en dat ze ten tweede ook nog eens meedoen aan een ILLEGALE oorlog die onderbouwd is met leugens. Sinds de elfde september is de westerse wereld in een stroomversnelling geraakt die slechts te wijten is aan de (veelal onterechte) angst voor terrorisme. Alle terreur die er voorkomt vanuit de fundamentalistische islam is slechts te wijten aan de brutale postmodern imperialistische trekjes van met name de verenigde staten en aan de verradelijke midden-oosten politiek die verenigde staten sinds de tweede wereldoorlog voeren, om nog maar te zwijgen van het palestijns-israelische conflict.

Daarom denk ik dat de regering haar conclusies moet trekke en niet door de gemeenteraadsverkiezingen, want dat staat in principe los van de landelijke politiek, ook is impopulairiteit volgens een slechte reden om af te treden. Ik ben benieuwd hoe nederland zich voelt als dadelijk de eerste nederlandse bodybags terugkomen uit Uruzgan.
All we can learn from history is that we can't learn from history...

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#17

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 maart 2006 - 10:00

want het volk bepaalt wat er moet gebeuren en het volk heeft gesproken.

Nee, het volk bepaalt wie er bepaalt wat er moet gebeuren.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#18

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16606 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 10 maart 2006 - 10:02

$tijn k, ik ben het absoluut niet met je eens wat betreft je opmerkingen over Uruzgan, de VS enz. maar daar ga ik hier maar niet op in. Wil je je mening onderbouwd verdedigen, open dan maar een ander topic.

@Sjorssnors: De regering moet niet doen wat het volk wil, maar wat goed is voor het volk. En daar zit wel een verschil in. Met alle respect, maar het gros van het volk is te dom om de gevolgen van de beslissingen te overzien, en de gevolgen van het niet doen. Daarom stem je op iemand van wie jij denkt dat ie opkomt voor jouw belangen, uitgaand van een bepaald standpunt. Als we weer terug gaan naar de democratie van het plein met een toegestroomde menigte, dan gaat ons land ten onder, dat verzeker ik je.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#19

Sjorssnors

    Sjorssnors


  • >250 berichten
  • 768 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2006 - 10:37

@Sjorssnors: Met alle respect, maar het gros van het volk is te dom om de gevolgen van de beslissingen te overzien, en de gevolgen van het niet doen.


Dat zie ik niet zo denigrerend, maar eerder dat de bevolking precies 'aanvoelt' wat bevorderlijk is en wat niet. Gezien de laatste jaren politiek redelijk omturnt richting wat de bevolking aangaf, kan je stellen dat het een 'objectief oordeel' was (is).

#20

$tijn K.

    $tijn K.


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2006 - 11:32

$tijn k, ik ben het absoluut niet met je eens wat betreft je opmerkingen over Uruzgan, de VS enz. maar daar ga ik hier maar niet op in. Wil je je mening onderbouwd verdedigen, open dan maar een ander topic.


Das ook makkelijk er niet op in gaan! Maar goed, ik open wel een nieuwe topic, ben wel benieuwd met welke argumenten je mijn "mening" gaat weerleggen dan!
All we can learn from history is that we can't learn from history...

#21

McFresh

    McFresh


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2006 - 11:41

@Sjorssnors: De regering moet niet doen wat het volk wil, maar wat goed is voor het volk. En daar zit wel een verschil in. Met alle respect, maar het gros van het volk is te dom om de gevolgen van de beslissingen te overzien, en de gevolgen van het niet doen. Daarom stem je op iemand van wie jij denkt dat ie opkomt voor jouw belangen, uitgaand van een bepaald standpunt. Als we weer terug gaan naar de democratie van het plein met een toegestroomde menigte, dan gaat ons land ten onder, dat verzeker ik je.


@Ger: Naar mijn mening doe je nou precies hetzelfde als de regering. De bevolking als dom beschouwen. Dat is een enorme fout die er gemaakt wordt. Ik denk dat de bevolking donders goed weet wat er gebeurd. Ik denk dat de bevolking alle gevolgen van het gevoerde beleid merkt. Ik denk dat de bevolking nog niet zo dom is als jij denkt. Ik denk, met alle respect, dat de politici en personen die zeggen dat de bevolking te dom is, zelf dom zijn!

Want je kan wel 3 jaar lang zeggen dat de moeilijke beslissingen genomen moesten worden, waar ik het op zich ook niet mee oneens ben, maar je kan je afvragen of het op die manier moest. Of de groepen die er nu op achteruit zijn gegaan, er wel op achteruit op hoefden te gaan. Of de groepen die iets meer verdienen er niet een beetje op achteruit konden gaan.

Het is gewoon zo dat er steeds meer mensen afhankelijk zijn van voedselbanken. Het kabinet zegt dan dat het aantal bijstandsuitkeringen minder is, maar dat wil toch niet zeggen dat de armoede afneemt? Dat vind ik beleidvoeren met oogkleppen op. Ontkennen van problemen die er nu zijn.

Er wordt links wel eens verweten dat ze alleen beleid op korte termijn voeren, maar rechts staart zich alleen maar blind op de lange termijn. Ontkent de misstanden in de maatschappij. Is er alleen voor de mensen met een koophuis, een dubbele baan, bovenmodaal inkomen etcetera. Dat vind ik dom! En dat het dom is om er mee door te gaan is wel gebleken uit de gemeenteraadsverkiezingen.

Zonder bevolking die achter je staat kan je niet regeren.

#22

GJ_

    GJ_


  • >250 berichten
  • 802 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2006 - 11:43

$tijn k, ik ben het absoluut niet met je eens wat betreft je opmerkingen over Uruzgan, de VS enz. maar daar ga ik hier maar niet op in. Wil je je mening onderbouwd verdedigen, open dan maar een ander topic.


Das ook makkelijk er niet op in gaan! Maar goed, ik open wel een nieuwe topic, ben wel benieuwd met welke argumenten je mijn "mening" gaat weerleggen dan!


Ik geloof dat ik het in hoofdlijnen wel met je eens ben daar niet van, maar het past idd niet helemaal in dit topic.

#23

$tijn K.

    $tijn K.


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2006 - 18:52

Ik geloof dat ik het in hoofdlijnen wel met je eens ben daar niet van, maar het past idd niet helemaal in dit topic


Nee is ook wel zo, maar die nieuwe topic zit helaas alweer op slot, omdat ik zogenaamd niet goed argumenteer, verzin maar eens een argument waarom de oorlog in irak illegaal is, misschien omdat het zonder vn mandaat is :roll: maarja...

Ik vind in ieder geval dat ze om deze verkiezingen geen conclusies hoeven te trekken, gewoon termijn afmaken of een enorme blunder maken en aftreden.
All we can learn from history is that we can't learn from history...

#24

Helly1975

    Helly1975


  • >250 berichten
  • 767 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2006 - 21:01

@Sjorssnors: De regering moet niet doen wat het volk wil, maar wat goed is voor het volk. En daar zit wel een verschil in. Met alle respect, maar het gros van het volk is te dom om de gevolgen van de beslissingen te overzien, en de gevolgen van het niet doen. Daarom stem je op iemand van wie jij denkt dat ie opkomt voor jouw belangen, uitgaand van een bepaald standpunt. Als we weer terug gaan naar de democratie van het plein met een toegestroomde menigte, dan gaat ons land ten onder, dat verzeker ik je.

Helemaal mee eens.

Het huidige kabinet heeft een aantal behoorlijke impopulaire besluiten genomen in een zeer ongunstige economische periode. Het waren echter besluiten die mijn inziens gewoon opgepakt dienden te worden . Dit had al in de periode van Paars 1 en 2, toen het economisch voor de wind ging opgepakt dienen te worden. Toen heerste vooral de gedachte “het gaat toch goed?” . Wat maakt het dan uit dat er misbruik wordt gemaakt van de sociale voorzieningen (WAO, Bijstand, enz.). Al deze besluiten hebben de (meeste) mensen in hun portemonnee gevoeld. Het is voor “kortzichtige” mensen dus een waardeloze coalitie, mensen die, niet in zien dat deze maatregelen op termijn zijn vruchten afwerpt.

Wouter Bos schrijft een heel verhaal in zijn boek “Dit land kan zoveel beter” allemaal wat mis is met dit land. Bij mij borrelt tot aan de irritatie grens, and beyond, steeds de vraag, “hoe dan?, hoe dan Wouter?”. Deze vragen worden namelijk nergens beantwoord. En dit is nou net de kern van een eventueel linkse collatie namelijk, gebrek aan visie (vooral lange termijn) en een niet (meer) realistische idealisme.

Wat hebben de oppositie partijen überhaupt bereikt in de afgelopen regeerperiode. Ik weet het niet. Aan het begin kwam deze coalitie met “keiharde” maatregelen. Hebben de oppositie partijen hier wat tegen in gebracht?. Neen!. De vakbonden hebben het gedaan. Met grootte demonstraties waarbij de SP en PvdA graag vooraan liepen. De PvdA heeft niets van zich laten horen de afgelopen maanden (jaar).

Al de bovenstaande, persoonlijke meningen, hebben een rol gespeeld bij de gemeenteraad verkiezingen (ik denk dat de meeste geen idee hebben wat de gemeentes allemaal hebben besloten). Ik heb in mijn gemeente hele andere belangen dan dat ik landelijke heb.

Dus nee, mijn mening is, voor zover deze er toe doet, gewoon doorgaan met deze coalitie en hopen dat in 2007 het volk ons behoed voor een linkse coalitie. Dit land moet vooruit en niet worden geregeerd door de "onderklasse".

#25

$tijn K.

    $tijn K.


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2006 - 11:20

Ja precies, het land moet vooruit, maar waar maak je uit op dat alleen mensen uit de "onderklasse" links stemmen?
All we can learn from history is that we can't learn from history...

#26

McFresh

    McFresh


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2006 - 12:08

Nou zeg, nou breekt mijn klomp.

Dus nee, mijn mening is, voor zover deze er toe doet, gewoon doorgaan met deze coalitie en hopen dat in 2007 het volk ons behoed voor een linkse coalitie. Dit land moet vooruit en niet worden geregeerd door de "onderklasse".


Dit zou hetzelfde zijn als te zeggen dat rechts alleen maar mensen zijn die aan zichzelf denken en vooral aan zoveel mogelijk geld enzovoorts. Ik zeg dat alleen niet, want ik weet wel beter!!

Ik ga uit van de gelijkwaardigheid van mensen. Ik heb vertrouwen in iedere mens. Zolang mensen maar de ruimte krijgen om zich te ontwikkelen. Wanneer links aan de 'macht' komt dan denk ik dat meer mensen die ruimte krijgen dan dat nu het geval is. Nu krijgen alleen maar de mensen die de ruimte al hebben nog meer ruimte en wordt de ruimte van de mensen die juist ruimte nodig hebben kleiner.

Laten we vooral de discussie beschaafd houden. Of onderbouw in ieder geval waarom je links de 'onderklasse' noemt, Helly1975.

Ik ben in ieder geval links en verdien bovenmodaal. Dus voelde me aangesproken.

Al deze besluiten hebben de (meeste) mensen in hun portemonnee gevoeld. Het is voor “kortzichtige” mensen dus een waardeloze coalitie, mensen die, niet in zien dat deze maatregelen op termijn zijn vruchten afwerpt.


De besluiten zijn niet verkeerd, maar het gaat er juist om dat de mensen die het al moeilijk hadden het door de besluiten nog moeilijker hebben gekregen. Waarom deze mensen het nog moeilijker maken, met de uitleg dat het zijn vruchten nog wel afwerpt? Waarom dan niet de mensen die het al goed hebben een beetje laten inleveren en hen uitleggen dat het zijn vruchten afwerpt? Leg dat maar eens uit.

#27

GJ_

    GJ_


  • >250 berichten
  • 802 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2006 - 13:52

...en hopen dat in 2007 het volk ons behoed voor een linkse coalitie. Dit land moet vooruit en niet worden geregeerd door de "onderklasse".


Onzin. Ik behoor ook niet echt tot de onderklasse, in tegendeel. Ik ben bang dat je mij kunt indelen bij de categorie salonsocialisten. Daar zijn er best veel van. Je kunt best heel veel geld hebben en het toch goed op hebben met jouw "onderklasse".

#28

GJ_

    GJ_


  • >250 berichten
  • 802 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2006 - 13:55

Wouter Bos schrijft een heel verhaal in zijn boek “Dit land kan zoveel beter” allemaal wat mis is met dit land. Bij mij borrelt tot aan de irritatie grens, and beyond, steeds de vraag, “hoe dan?, hoe dan Wouter?”. Deze vragen worden namelijk nergens beantwoord. En dit is nou net de kern van een eventueel linkse collatie namelijk, gebrek aan visie (vooral lange termijn) en een niet (meer) realistische idealisme.  

Misschien moet je het dan nog maar eens lezen.

Wat hebben de oppositie partijen überhaupt bereikt in de afgelopen regeerperiode. Ik weet het niet. Aan het begin kwam deze coalitie met “keiharde” maatregelen. Hebben de oppositie partijen hier wat tegen in gebracht?. Neen!. De vakbonden hebben het gedaan. Met grootte demonstraties waarbij de SP en PvdA graag vooraan liepen. De PvdA heeft niets van zich laten horen de afgelopen maanden (jaar).

Waar heb jij de afgelopen maanden (jaar) gezeten?

#29

Helly1975

    Helly1975


  • >250 berichten
  • 767 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2006 - 14:16

Laten we vooral de discussie beschaafd houden. Of onderbouw in ieder geval waarom je links de 'onderklasse' noemt, Helly1975.


Sorry maar als ik het woord (tussen aanhaaltekens) “onderklasse” gebruik is het niet meer een beschaafde discussie?.

Een coalitie van Groen Links, SP en PvdA zal betekenen dat de meeste mensen die; een uitkering hebben, in de WAO (WIA), gepensioneerd (of binnenkort zullen zijn door de vergrijzing) en afhankelijk zijn van de medische zorg (nieuwe stelsel vind ik ook een a-sociaal beleid) voornamelijk op één van deze partijen zal stemmen. Dit zijn partijen die voor deze mensen opkomt (en daar is niets mis mee!). Deze groep zal in mijn beleving voor het grootste gedeelte verantwoordelijk zijn voor het aantal zetels van deze partijen.

Ik ben het ook eens met de stelling dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Maar hier zit wel een grens aan. Ik vind het ook belachelijk dat b.v. de hypotheekrente voor mensen met een duur huis hier het meeste van profiteren. Maar gemakshalve wordt ook vergeten dat deze mensen 52% belasting (meer dan de helft!!!) betalen en alle heffingen (in %) over de waarde van hun huis betalen, die weer ten goede komen van de gehele samenleving.

Ik vind het sociaal veel ernstiger dat wanneer iemand iets meer verdiend dan het minimumloon daar verhoudingsgewijs minder aan overhoudt dan iemand met een uitkering. Immers iemand met een uitkering (waar deze niets voor hoeft te doen voor de samenleving in de vorm van vrijwilligerswerk in b.v verzorgingshuizen) krijgt, huursubsidie, zorgtoeslag en kwijtschelding van gemeentelijke belastingen enz. Dit zet niet aan tot vooruitgang van het land.

Een nieuwe coalitie met PvdA en VVD zal m.i. dan ook nodig zijn om elkaar tegengewicht te geven in plaats van een gehele linkse coalitie.

Misschien moet je het dan nog maar eens lezen.  


Waar heb jij de afgelopen maanden (jaar) gezeten?


Dit zijn echt constructieve bijdragen aan de discussie GJ.

#30

McFresh

    McFresh


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2006 - 15:48

Sorry maar als ik het woord (tussen aanhaaltekens) “onderklasse” gebruik is het niet meer een beschaafde discussie?.


Ik zal mijn woorden terug nemen. Maar of het nou tussen aanhalingstekens staat of niet, ik blijf van mening dat niet alleen de groepen mensen die jij noemt op een linkse partij stemmen, maar net zo goed hoogopgeleide mensen, goed verdienende mensen, de middenklasse etc. Het is mijns inziens niet zo zwart -wit.

Een nieuwe coalitie met PvdA en VVD zal m.i. dan ook nodig zijn om elkaar tegengewicht te geven in plaats van een gehele linkse coalitie.


Met Rutte aan het roer slaat de VVD een socialere weg in mijns inziens, dus dat zou inderdaad niet eens zo slecht zijn in de toekomst. (natuurlijk nog even afwachten hoe die het doet)

Echter moet de VVD dan wel stoppen met de campagne tegen de PvdA. :wink:

Maar waarom ik deze topic ben gestart is omdat het me irriteert dat de coalitie-partijen (D66 misschien uitgesloten) de problemen in het land op het gebied van armoede, werkgelegenheid etc. gewoon blijft ontkennen. 'Het volk' (ook een term die rechts heeft overgenomen van Jan na de verloren strijd voor de grondwet) heeft een signaal gegeven, of ze nou dom zijn of niet, 'het volk' vertrouwd in de peiling de PvdA 60 zetels toe (dat is twee meer dan de hele coalitie in de peilingen), 'het volk'doet dat al +/- 2 jaar, en Balkenende blijft maar ontkennen. Nee, het is niet zo, we moeten het alleen nog beter uitleggen. Nou, daar zijn ze al drie jaar mee bezig en het lukt ze niet!!

Ik ben zelf werkzaam in de wereld die 'beleid' heet. En ik ben van mening dat beleid dat niet breed gedragen wordt geen goed beleid is. Wanneer dat het geval is, dan moet er gekeken worden wat er aangepast kan worden zodat het en vooruitgang biedt en breed gedragen wordt. Wanneer een zittende coalitie dat niet kan, wil of lukt, dan moeten andere partijen het maar proberen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures