Springen naar inhoud

Wordt natuurlijke selectie aangedreven door intelligentie?


  • Log in om te kunnen reageren

Poll: Wordt NS aangedreven door intelligentie? (15 gebruiker(s) hebben cast gestemd)

  1. Ja (7 stemmen [46.67%])

    Percentage van stemmen: 46.67%

  2. Nee (8 stemmen [53.33%])

    Percentage van stemmen: 53.33%

Stem Gasten kunnen niet stemmen

#1

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2006 - 13:11

Allereerst: dit topic gaat niet over ID.

Op wikipedia zag ik deze definitie van NS:

Natural selection is the phrase used in evolutionary biology to describe the fact that individual organisms should tend to differ in reproductive output when they differ from each other in their ability to tackle the challenges posed by their biological and physical environment.
http://en.wikipedia....tural_selection


Niet al te lang geleden las ik dit verhaal over intelligente bacteriën:

...Yet the humble microbes may have a rudimentary form of intelligence, some researchers have found. The claims seem to come as a final exclamation point to a long series of increasingly surprising findings of sophistication among the microbes, including apparent cases of cooperation and even altruism. But there is no clear measurement or test that scientists can use, based on the behavior alone, to determine whether it reflects intelligence.
http://www.world-sci...418_bactfrm.htm


Verder naar beneden kun je lezen hoe bacteriën zich gedragen en elkaar 'helpen' in verschillende situaties.
Sommigen offeren zichzelf zelfs op door zelfmoord te plegen.

Dus wordt NS aangedreven door intelligentie?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8311 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 maart 2006 - 13:23

natuurlijke selectie is puur toeval. Een mutatie in het DNA is toeval wat potentieel kan leiden tot een verbetering van het orginele organisme. Het maakt me niet uit hoe slim een organisme is, deze kan zijn eigen DNA niet aanpassen.
"Meep meep meep." Beaker

#3

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2006 - 13:25

natuurlijke selectie is puur toeval. Een mutatie in het DNA is toeval wat potentieel kan leiden tot een verbetering van het orginele organisme. Het maakt me niet uit hoe slim een organisme is, deze kan zijn eigen DNA niet aanpassen.


Maar ik heb het hier niet over de toevallige mutaties (het blinde aspect van evolutie), maar over NS zelf.
NS zelf is niet puur toeval.

#4

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8311 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 maart 2006 - 13:27

Natuurlijke selectie is het voordeel dat een mutatie meegeeft, dit heeft naar mijn mening niks met intelligentie te maken.

Als je het anders bedoeld, zal je dat iets duidelijker uit moeten leggen.
"Meep meep meep." Beaker

#5

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2006 - 13:31

Natuurlijke selectie is het voordeel dat een mutatie meegeeft, dit heeft naar mijn mening niks met intelligentie te maken.

Als je het anders bedoeld, zal je dat iets duidelijker uit moeten leggen.


Simpel voorbeeld: jij kunt met je intelligentie een genetisch geschikte vrouw uitzoeken en zodanig de toekomst van je nageslacht en dus de richting van de evolutie beinvloeden.

Zelfde met die bacteriën hierboven: die kunnen met hun 'rudimentaire intelligentie' zelfmoord plegen om hun kolonie te laten overleven en zo de richting van de evolutie te beinvloeden.

#6

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8311 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 maart 2006 - 14:58

Dan moet je je afvragen waarom ze zelfmoord plegen. Doen ze dit uit een goed overwogen keuze of is het een ingewikkeld biochemisch proces dat hieraan ten grondslag ligt (nu even niet met 'denken is biochemisch proces' aankomen)
"Meep meep meep." Beaker

#7

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2006 - 19:20

Dan moet je je afvragen waarom ze zelfmoord plegen. Doen ze dit uit een goed overwogen keuze of is het een ingewikkeld biochemisch proces dat hieraan ten grondslag ligt (nu even niet met 'denken is biochemisch proces' aankomen)


In dat artikel dat ik noemde wordt hier op ingegaan en ook met de werking van onze hersenen vergeleken.
Hier een klein stukje eruit:

Although the full complexities of bacterial signaling are far from understood, many researchers believe the systems helps bacteria to communicate.

For instance, some bacteria, when starving, emit molecules that serve as stress signals to their neighbors, write Eshel Ben-Jacob of Tel Aviv University and colleagues in last August’s issue of Trends in Microbiology. The signals launch a process in which the group can transform itself to create tough, walled structures that wait out tough times to reemerge later.

This transformation involves a complex dialogue that reveals a “social intelligence,” the researchers added. Each bacterium uses the signals to assess the group’s condition, compares this with its own state, and sends out a molecular “vote” for or against transformation. The majority wins.

Collectively, the researchers wrote, “bacteria can glean information from the environment and from other organisms, interpret the information in a ‘meaningful’ way, develop common knowledge and learn from past experience.” Some can even collectively change their chemical “dialect” to freeze out “cheaters” who exploit group efforts for their own selfish interest, the researchers claimed.
http://www.world-sci...418_bactfrm.htm


#8

Archeopteryx

    Archeopteryx


  • >250 berichten
  • 590 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2006 - 20:49

Intelligentie, in de breedste zin van het woord, kan de overlevingskansen vergroten, het is dus een eigenschap waarop geselecteerd kan worden, zoals er zovele eigenschappen zijn waarop geselecteerd kan worden (alle eigenschappen lijkt me zelfs). En dat is meteen de beperking, het is één van de eigenschapen waarop geselecteerd kan worden, het kan natuurlijke selectie niet drijven.

#9

Brinx

    Brinx


  • >1k berichten
  • 1433 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 23 maart 2006 - 21:02

Als je intelligentie definieert als het vermogen om problemen op te lossen door gebruik te maken van een zekere creativiteit (waarbij, ietwat onhandig, de definities van 'problemen', 'oplossen' en 'creativiteit' door onszelf worden verzonnen) lijkt het me duidelijk dat het een rol kan spelen bij natuurlijke selectie - hier zijn wel voorbeelden van, met onszelf als voorbeeld bij uitstek. De vraag is of het automatisch reageren op omgevingsfactoren (automatisch omdat het organisme effectief geen keus heeft in de 'beslissing' en dus altijd dezelfde reactie zal geven in een bepaalde situatie) gedefinieerd kan worden als intelligentie - of dat er sprake moet zijn van een bepaald leervermogen. En natuurlijk blijf je vervolgens met de kwestie zitten dat die intelligentie op een of andere manier aan het nageslacht moet worden doorgegeven om daadwerkelijk een rol te spelen in de evolutie van een soort, hetzij op genetische wijze of bij wijze van anderssoortige informatie-overdracht.

p__, hoe kwam je zo op deze vraag? Is het een controversieel onderwerp in de biologie? :roll:

#10

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2006 - 21:10

Intelligentie, in de breedste zin van het woord, kan de overlevingskansen vergroten, het is dus een eigenschap waarop geselecteerd kan worden, zoals er zovele eigenschappen zijn waarop geselecteerd kan worden (alle eigenschappen lijkt me zelfs). En dat is meteen de beperking, het is één van de eigenschapen waarop geselecteerd kan worden, het kan natuurlijke selectie niet drijven.


Noem eens wat van die andere eigenschappen?
Want ik vraag me af of die niet terug te leiden zijn naar intelligentie.

#11

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2006 - 21:14

p__, hoe kwam je zo op deze vraag? Is het een controversieel onderwerp in de biologie? :roll:


Ik vroeg het me gewoon af. Of het controversieel is lijkt me sterk, ik heb te weinig kennis van biologie om iets te bedenken wat in dat vakgebied voor controverse zal zorgen 8)

#12

Archeopteryx

    Archeopteryx


  • >250 berichten
  • 590 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2006 - 21:35

p___ schreef:

Noem eens wat van die andere eigenschappen?  
Want ik vraag me af of die niet terug te leiden zijn naar intelligentie.


Eigenlijk alles wat aan een organisme zit is daar gekomen door evolutie en dus natuurlijke selectie.
Maar een korte schets:
Voortbeweging (vinnen, pootjes, vleugels), vertering (enorme oppervlaktevergroting bij de mens door lage darm, plooien, villi en microvilli), skelet van bot (vroege dieren hadden het zwakkere kraakbeen), warmbloedigheid (handig om ten alle tijden actief te zijn), bloedstolling etc etc etc .
Kortom, een heleboel dingen die noodzakelijk om te overleven, maar niet in relatie staan tot intelligentie, intelligentie zal bij ieder dier weer ander worden aangewend om iets met zijn pootjes te doen, of om daadwerkelijk te eten, maar dat doet niet af aan de geevolueerde efficientie van die orgaansystemen.

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45518 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 maart 2006 - 21:43

Op wikipedia zag ik deze definitie van NS:

Natural selection is the phrase used in evolutionary biology to describe the fact that individual organisms should tend to differ in reproductive output when they differ from each other in their ability to tackle the challenges posed by their biological and physical environment.
http://en.wikipedia....tural_selection


Niet al te lang geleden las ik dit verhaal over intelligente bacteriën:

...Yet the humble microbes may have a rudimentary form of intelligence, some researchers have found. The claims seem to come as a final exclamation point to a long series of increasingly surprising findings of sophistication among the microbes, including apparent cases of cooperation and even altruism. But there is no clear measurement or test that scientists can use, based on the behavior alone, to determine whether it reflects intelligence.
http://www.world-sci...418_bactfrm.htm


Verder naar beneden kun je lezen hoe bacteriën zich gedragen en elkaar 'helpen' in verschillende situaties.
Sommigen offeren zichzelf zelfs op door zelfmoord te plegen.

Dus wordt NS aangedreven door intelligentie?


Ik denk eigenlijk, dit lezende, dat het precies omgekeerd is, dat intelligentei wordt aangedreven door natuurlijke selectie.

hoe beter je ability to tackle the challenges posed by the biological and physical environment
hoe groter je reproductive output
en dus hoe hoger het percentage slimmeriken wordt op den duur. 8)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8311 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 maart 2006 - 22:09

inderdaad, een typisch geval van oorzaak-> gevolg dat wordt beschreven als gevolg-> oorzaak.
"Meep meep meep." Beaker

#15

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 maart 2006 - 22:09

Voortbeweging (vinnen, pootjes, vleugels), vertering (enorme oppervlaktevergroting bij de mens door lage darm, plooien, villi en microvilli), skelet van bot (vroege dieren hadden het zwakkere kraakbeen), warmbloedigheid (handig om ten alle tijden actief te zijn), bloedstolling etc etc etc .
Kortom, een heleboel dingen die noodzakelijk om te overleven, maar niet in relatie staan tot intelligentie, intelligentie zal bij ieder dier weer ander worden aangewend om iets met zijn pootjes te doen, of om daadwerkelijk te eten, maar dat doet niet af aan de geevolueerde efficientie van die orgaansystemen.


Zijn die voorbeelden die jij noemde niet allemaal voorbeelden van "abilities to tackle the challenges posed by the biological and physical environment"? Die organen lossen namelijk ook de problemen op waar ze mee te maken krijgen, net zoals de bacteriekolonie met zijn rudimentaire intelligentie het voortbestaan van de kolonie bewerkstelligd.

Ik heb het hier over intelligentie in de breedste zin, dus ook lichamelijke intelligentie en wat nog meer.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures