Kan iemand voor mij de scheikundige reactie opschrijven wanneer je zilver poetst door het in zout water te leggen met aluminium folie. Het werkt geweldig.
Mijn scheikunde moet van een hele tijd terug komen en ik twijfel aan mijn vergelijking. Verder meen ik ook iets te ruiken als zwavel (het stinkt een beetje naar rotte eieren lucht) , maar dat kan ik niet uit mijn vergelijking halen.
Wie is hier goed in?
Laatste berichten
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
zilver poetsen
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 179
Re: zilver poetsen
Hier:Inge G. schreef:Kan iemand voor mij de scheikundige reactie opschrijven wanneer je zilver poetst.
Verder meen ik ook iets te ruiken als zwavel (het stinkt een beetje naar rotte eieren lucht) , maar dat kan ik niet uit mijn vergelijking halen.
http://www.kncv.nl/scheikundeprojecten/nl/page24.asp
kun je je antwoorden vinden.
-
- Berichten: 3
Re: zilver poetsen
<!--QuoteBegin-"goldsteen
Hier:
[url+--><div class='quotetop'>QUOTE("goldsteen
Hier:
[url)<div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->http://www.kncv.nl/scheikundeprojecten/nl/page24.asp[/url]
kun je je antwoorden vinden.[/quote]
dankjewel!
Hier:
[url+--><div class='quotetop'>QUOTE("goldsteen
Hier:
[url)<div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->http://www.kncv.nl/scheikundeprojecten/nl/page24.asp[/url]
kun je je antwoorden vinden.[/quote]
dankjewel!
-
- Berichten: 2.746
Re: zilver poetsen
wordt het zilver dan weer afgezet op het voorwerp?
als je dat doet, wordt het oppervlak dan niet ruw of zo?
als je dat doet, wordt het oppervlak dan niet ruw of zo?
-
- Berichten: 179
Re: zilver poetsen
De methode die wij gebruikten, mag door particulieren niet gebruikt worden n.l. afkoken met cyanide en verzilveren.superslayer schreef:wordt het zilver dan weer afgezet op het voorwerp?
als je dat doet, wordt het oppervlak dan niet ruw of zo?
Nadat de oxiden er af gekookt waren en het voorwerp verzilverd was, wreven we er met een gladde hematiet die op een houder gemonteerd zat en die we regelmatig in zeepsop dompelden, overheen.
Hier werd het oppervlak mooi hoogglans van en dit heet bruneren of bruineren.
Bruneren is de beste methode om het zilveren voorwerp tegen oxidatie te beschermen.
Machinaal http://www.silverpartners.nl/bruneermachine.htm gebeurt dit met stalen kogeltjes.
De terugwinmethode heb ik nooit gebruikt.
-
- Berichten: 3
Re: zilver poetsen
Wat ik begrepen heb is dat er geen sprake was van oxiden, waar ik in eerste instantie ook vanuit ging, maar van sulfiden. Eiwitten die ook op onze huid zitten. Het is dan ook een verklaring van de geur. Zou kunnen dat mij een bepaalde onvolledige 3Ag2S + 2Al -> 6 Ag + Al2S3 er nog S2 vrijkomt?goldsteen schreef:De methode die wij gebruikten, mag door particulieren niet gebruikt worden n.l. afkoken met cyanide en verzilveren.superslayer schreef:wordt het zilver dan weer afgezet op het voorwerp?
als je dat doet, wordt het oppervlak dan niet ruw of zo?
Nadat de oxiden er af gekookt waren en het voorwerp verzilverd was, wreven we er met een gladde hematiet die op een houder gemonteerd zat en die we regelmatig in zeepsop dompelden, overheen.
Hier werd het oppervlak mooi hoogglans van en dit heet bruneren of bruineren.
Bruneren is de beste methode om het zilveren voorwerp tegen oxidatie te beschermen.
Machinaal http://www.silverpartners.nl/bruneermachine.htm gebeurt dit met stalen kogeltjes.
De terugwinmethode heb ik nooit gebruikt.
-
- Berichten: 1.379
Re: zilver poetsen
Inge wil de scheikundige reakties weten waardoor het zilver in een chlorideoplossing zogenaamd gepoetst wordt.
Welnu, door het zilver met Al folie te omwikkelen en in een zoutoplossing te leggen maak je een kortgesloten electrochemische cel met Al als anode en het zilver als kathode.Voor het poetsen is alleen de kathode van belang. Neem aan dat het zilver vervuild is door een oxyde (Ag2O) en/of een sulfide ( Ag2S). dan worden deze stoffen verwijderd door de kathodereakties:
Ag2O + H2O + 2e -----) 2Ag + 2OH(-)
Ag2S + H2O + 2e -----) 2Ag + OH(-) + HS(-)
Als het sulfide-ion in het zure gedeelte van dit systeem terecht komt, dus in de buurt van het Al, dan vormt zich zwavelwaterstofgas dat je dan eventueel zou kunnen ruiken. Reaktie: HS(-) + H(+) -------) H2S .
Het Al lost hierbij anodisch op volgens Al ----) Al(3+) + 3e.
Deze aluminiumionen hydrolyseren vervolgens onder de vorming van H(+) ionen.
Al(3+) + 3H2O -------) Al(OH)3 + 3H(+)
Denk hierbij ook aan de volkbedotterij van de TV-zender Tell-Sell die mensen een wonderbaarlijke aluminiumplaat probeert te verkopen die hetzelfde doet in een soda- of zoutoplossing. Ze vertikken het om de mensen te vertellen dat je dit beter met een goedkoop aluminium folie kunt doen. Want het is twijfelachtig of je met een Al plaat goed electrisch kontakt maakt met de zilveren voorwerpen . H.Zeilmaker
Welnu, door het zilver met Al folie te omwikkelen en in een zoutoplossing te leggen maak je een kortgesloten electrochemische cel met Al als anode en het zilver als kathode.Voor het poetsen is alleen de kathode van belang. Neem aan dat het zilver vervuild is door een oxyde (Ag2O) en/of een sulfide ( Ag2S). dan worden deze stoffen verwijderd door de kathodereakties:
Ag2O + H2O + 2e -----) 2Ag + 2OH(-)
Ag2S + H2O + 2e -----) 2Ag + OH(-) + HS(-)
Als het sulfide-ion in het zure gedeelte van dit systeem terecht komt, dus in de buurt van het Al, dan vormt zich zwavelwaterstofgas dat je dan eventueel zou kunnen ruiken. Reaktie: HS(-) + H(+) -------) H2S .
Het Al lost hierbij anodisch op volgens Al ----) Al(3+) + 3e.
Deze aluminiumionen hydrolyseren vervolgens onder de vorming van H(+) ionen.
Al(3+) + 3H2O -------) Al(OH)3 + 3H(+)
Denk hierbij ook aan de volkbedotterij van de TV-zender Tell-Sell die mensen een wonderbaarlijke aluminiumplaat probeert te verkopen die hetzelfde doet in een soda- of zoutoplossing. Ze vertikken het om de mensen te vertellen dat je dit beter met een goedkoop aluminium folie kunt doen. Want het is twijfelachtig of je met een Al plaat goed electrisch kontakt maakt met de zilveren voorwerpen . H.Zeilmaker
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website
-
- Moderator
- Berichten: 51.270
Re: zilver poetsen
zwaveldamp ruikt zeker niet naar rotte eieren. Het wordt in de glastuinbouw vrij veel gebruikt als biologische bestrijdingswijze van echte meeldauw, en ik ken de geur daarom preciesZou kunnen dat mij een bepaalde onvolledige 3Ag2S + 2Al -> 6 Ag + Al2S3 er nog S2 vrijkomt?
Hoezo S2
ik dacht dat zwavel vrijwel alleen in de S8 vorm voorkwam:
http://www.thuisexperimenteren.nl/science/...avel/zwavel.htm
Zwavel komt in twee modificaties voor (beiden S8). Beneden 95.5 °C rhombisch en boven deze temperatuur monoklien. Bij verhitting krijgen we de volgende verschijnselen:
Bij 95.5 °C vindt overgang plaats naar de monokliene vorm.
De temperatuur blijft dan constant tot alles is omgezet.
Bij 119.5 °C gaat de monokliene zwavel smelten waarbij een lichtgele beweeglijke vloeistof ontstaat, die nog steeds uit achtringen bestaat.
Zetten we de verhitting voort, dan wordt boven 160 °C de vloeistof visceuzer en dieprood gekleurd: de achtringen openen zich en de zigzagketens koppelen aaneen tot macromoleculen.
Bij ca. 200 °C is deze polymerisatie op zijn hoogtepunt. Ook de viscositeit is dan maximaal.
Bij verdere verhitting neemt de viscositeit weer af en in de buurt van het kookpunt (444.6 °C) is de vloeistof weer dun en vloeibaar. De gevormde zwaveldamp bestaat uit S8 moleculen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 3
Re: zilver poetsen
Ik heb mijn zilver gereinigd met de aluminium en zout methode maar het resultaat is slecht. Er zijn zwarte matte vlekken opgekomen en ik krijg ze er met niets af.
Heb nadien geprobeerd met nog langer in de zoutoplossing en ook met traditionele zilverpoets middelen, zonder resultaat.
Ik ben wel praktisch zeker dat het om echt verzilverd materiaal gaat want er staan stempels in gegraveerd. Wat kan ik doen om dit probleem optelossen?
Heb nadien geprobeerd met nog langer in de zoutoplossing en ook met traditionele zilverpoets middelen, zonder resultaat.
Ik ben wel praktisch zeker dat het om echt verzilverd materiaal gaat want er staan stempels in gegraveerd. Wat kan ik doen om dit probleem optelossen?
-
- Berichten: 1.379
Re: zilver poetsen
Mijn voorkeur gaat uit naar de combinatie aluminium en soda-oplossing ( in plaats van een zoutoplossing). Met daarbij een beetje verwarmen, bijvoorbeeld tot 50 graden Celcius .
Als dit onbevredigend is kun je proberen aan dit mengsel een klein beetje ammonia toe te voegen. Stapsgewijs, met kleine hoeveelheden. Zorgen voor een goede menging in het hele systeem.
Er zijn ook verzilverde voorwerpen die slechts met een dunne laag zilver zijn bedekt. Dan kan het gebeuren dat je het zilver helemaal weg poetst en het (gele) messing er doorheen komt.
U ziet hier: Ik pleit voor een experimentele aanpak. Telkens iets proberen en kijken wat het resultaat is.
Als dit onbevredigend is kun je proberen aan dit mengsel een klein beetje ammonia toe te voegen. Stapsgewijs, met kleine hoeveelheden. Zorgen voor een goede menging in het hele systeem.
Er zijn ook verzilverde voorwerpen die slechts met een dunne laag zilver zijn bedekt. Dan kan het gebeuren dat je het zilver helemaal weg poetst en het (gele) messing er doorheen komt.
U ziet hier: Ik pleit voor een experimentele aanpak. Telkens iets proberen en kijken wat het resultaat is.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website
-
- Berichten: 3
Re: zilver poetsen
Spijtig, ik heb het geprobeerd zoals u hebt beschreven maar weer geen resultaat.
Wat kan ik nu nog doen om het zilver terug mooi te krijgen.
Wat kan ik nu nog doen om het zilver terug mooi te krijgen.
-
- Berichten: 179
Re: zilver poetsen
Ik ben bang dat er blanke lak opzit.abelde schreef:Spijtig, ik heb het geprobeerd zoals u hebt beschreven maar weer geen resultaat.
Wat kan ik nu nog doen om het zilver terug mooi te krijgen.
Wat is (of zijn) het voor voorwerp(en) ?
-
- Berichten: 3
Re: zilver poetsen
Ik ben in het bezit van 2x6 zilveren glashouders ong 50 jaar oud. Er !s éen set gereinigd met een normaal zilverpoetsmiddel en dat blinkt nu mooi. De andere set heb ik eerst gereinigd met zout, warm water en al folie maar dat hielp niet. Nadien met soda en warm water en al folie maar in plaats van te gaan blinken werd het alsmaar matter en zwarter. Dan heb ik met verschillende zilverpoetsmiddelen geprobeerd zonder resultaat nadien terug met soda en scheutje ammoniak zoals me werd aangeraden in dit forum.
Maar tot hier toe zijn deze 6 glashouders (waarbij al folie gebruikt is) zwart en mat tegenover de andere 6 gereinigd volgens klassieke methode mooi met zilverglans.
Mijn vraag is wat kan ik nog doen om dit te verbeteren en wat is de oorzaak?
Maar tot hier toe zijn deze 6 glashouders (waarbij al folie gebruikt is) zwart en mat tegenover de andere 6 gereinigd volgens klassieke methode mooi met zilverglans.
Mijn vraag is wat kan ik nog doen om dit te verbeteren en wat is de oorzaak?
-
- Berichten: 179
Re: zilver poetsen
Het beste advies dat ik je kan geven is dat je ermee naar een erkend juwelier of goud- en zilversmid gaat.Mijn vraag is wat kan ik nog doen om dit te verbeteren en wat is de oorzaak?
Een ander advies zal ik je per pb sturen (ik mag geen reclame maken).
-
- Berichten: 1
Re: zilver poetsen
Hallo,
voor een schoolopdracht ben ik het 'schoonmaken' van zilver dmv een sodaoplossing met Al folie aan het onderzoeken.
We hebben dit ook al getest en het werkte duidelijk.
Water kreeg een beetje een zwarte kleur, waterstofsulfide geroken en glimmend zilver als resultaat.
Nu heb ik een tijdje zitten googlen en ik snap nu het proces ongeveer wel.
Kathode bij Ag2S en eventueel Al folie als anode.
Nu vroeg ik mij nog een paar dingen af waar google mij geen antwoorden op geeft, en dit forum hopelijk wel ](*,)
Op een filmpje van dit experiment op beautylab.nl wordt gezegd dat je de doffe kant van het al folie moet gebruiken, kan iemand dit beamen/verklaren?
Hoe ligt de verhouding tussen: het zwavel dat zich bindt aan het zilver, zwavel dat in de oplossing blijft (ik neem aan dat hierdoor het water licht zwart werd) en zwavel dat als waterstofsulfide de oplossing verlaat?
Heeft het licht basische natriumcarbonaat nog invloed op "het zure gedeelte van dit systeem terecht komt, dus in de buurt van het Al" dus ook de vorming van H2S
Wat is nu precies de rol van Soda/natriumcarbonaat (we zijn op school nog maar net begonnen met redox-reacties), en werkt soda nu egt/hoeveel beter dan bijvoorbeeld natriumchloride of een ander zout.
En 'de hamvraag'; hoeveel teruggevormd zilver hecht nou ook weer echt aan het voorwerp, wat is het verlies zegmaar?
Wie maakt me los? :eusa_whistle:
voor een schoolopdracht ben ik het 'schoonmaken' van zilver dmv een sodaoplossing met Al folie aan het onderzoeken.
We hebben dit ook al getest en het werkte duidelijk.
Water kreeg een beetje een zwarte kleur, waterstofsulfide geroken en glimmend zilver als resultaat.
Nu heb ik een tijdje zitten googlen en ik snap nu het proces ongeveer wel.
Kathode bij Ag2S en eventueel Al folie als anode.
Nu vroeg ik mij nog een paar dingen af waar google mij geen antwoorden op geeft, en dit forum hopelijk wel ](*,)
Op een filmpje van dit experiment op beautylab.nl wordt gezegd dat je de doffe kant van het al folie moet gebruiken, kan iemand dit beamen/verklaren?
Hoe ligt de verhouding tussen: het zwavel dat zich bindt aan het zilver, zwavel dat in de oplossing blijft (ik neem aan dat hierdoor het water licht zwart werd) en zwavel dat als waterstofsulfide de oplossing verlaat?
Heeft het licht basische natriumcarbonaat nog invloed op "het zure gedeelte van dit systeem terecht komt, dus in de buurt van het Al" dus ook de vorming van H2S
Wat is nu precies de rol van Soda/natriumcarbonaat (we zijn op school nog maar net begonnen met redox-reacties), en werkt soda nu egt/hoeveel beter dan bijvoorbeeld natriumchloride of een ander zout.
En 'de hamvraag'; hoeveel teruggevormd zilver hecht nou ook weer echt aan het voorwerp, wat is het verlies zegmaar?
Wie maakt me los? :eusa_whistle:
