Hoi,
Volgens een professor van mij bestaan er geen absolute zekerheden.(epistemologie)
Zelfs de elementaire wiskunde zoals 1+1=2 zou kunnen vals zijn in een bepaalde context.
En er zou hier een bewijs voor bestaan , maar staat jammer genoeg niet in de cursus.
Iemand die hier iets van weet?
't gaat over dat er verschillende meetkundes zijn denk ik...
Laatste berichten
-
22:08
wig 11
-
21:37
speciale rel. theorie 12
-
21:22
[scheikunde] vraag Chemie - wat is de oplossing? 11
-
20:14
Aardlek-schakelaar 2
-
15:56
Programmeren met vectoren 6
-
14:53
Straatklok loopt 5 minuten voor 12
-
25 apr
Gravity and gravitation 4
-
25 apr
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 10
-
25 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers 2
-
25 apr
Rood laserlicht 3
-
25 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 21
-
25 apr
[wiskunde] Prijs Product per KG; Alternatief Inzicht 3
-
25 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 9
-
25 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 17
-
25 apr
[natuurkunde] kroon van koning op Syracuse 10
-
25 apr
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
24 apr
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
24 apr
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
1+1=/=2 bewijs gezocht
-
- Pluimdrager
- Berichten: 10.058
Re: 1+1=/=2 bewijs gezocht
Daar hebben we de bekende klepel weer!
-
- Berichten: 20
Re: 1+1=/=2 bewijs gezocht
'k heb gezocht op dit forum maar niks anders gevonden dan bewijzen met fouten in.Daar hebben we de bekende klepel weer!
Sorry dat deze vraag mss al 100 keer gesteld is maar , ik ben geen wiskundige en ik heb hier het antwoord niet gevonden
Iemand die hier een duidelijk antwoord kan geven, of eventueel de problematiek waarom er geen antwoord is/zou zijn?
-
- Berichten: 24.578
Re: 1+1=/=2 bewijs gezocht
Natuurlijk zitten er dan fouten in het bewijs, 1+1 is nu eenmaal 2.
Waarom dat zo is valt logisch wel gemakkelijk aan te voelen, maar de wiskunde die erachter zit is natuurlijk heel fundamenteel, omdat je zowat terug gaat tot de basis.
Waarom dat zo is valt logisch wel gemakkelijk aan te voelen, maar de wiskunde die erachter zit is natuurlijk heel fundamenteel, omdat je zowat terug gaat tot de basis.
-
- Berichten: 2.589
Re: 1+1=/=2 bewijs gezocht
Waarom dat zo is valt logisch wel gemakkelijk aan te voelen, maar de wiskunde die erachter zit is natuurlijk heel fundamenteel, omdat je zowat terug gaat tot de basis.
de wiskunde die erachter zit is heel erg fundamenteel, die is er dan toch na het feit gekomen waarschijnelijk?
-
- Berichten: 20
Re: 1+1=/=2 bewijs gezocht
Lijkt me nogal gevaarlijk om zomaar te besluiten dat er geen ietsie pietsie kleine kans is dat de wiskunde zichzelf kan tegenspreken.TD! schreef:Natuurlijk zitten er dan fouten in het bewijs, 1+1 is nu eenmaal 2.
Waarom dat zo is valt logisch wel gemakkelijk aan te voelen, maar de wiskunde die erachter zit is natuurlijk heel fundamenteel, omdat je zowat terug gaat tot de basis.
Net zoals er meetkundig 3 benaderingen bestaan (correct me if i'm wrong) :
door een punt kan men 1 en slechts 1 evenwijdige rechte trekken
door een punt kan geen evenwijdige rechte trekken
door een punt kan men oneindig aantal evenwijdige rechten trekken.
In het boek staat dat Einstein Riemanniaanse meetkunde gebruikte ipv Euclidische.
Er zijn dus meerdere wiskundes, wat dus een argument zou zijn TEGEN absolute zekerheden.
Ik ga hier noch mee akkoord of niet mee akkoord, ik zoek gewoon een antwoord op een paar vragen
Als ik dingen door elkaar slaag, wijs me hier dan zeker op. I wish to learn
-
- Berichten: 24.578
Re: 1+1=/=2 bewijs gezocht
Er is maar één wiskunde, wiskunde is een verzamelnaam voor alle takken die eronder vallen. Er zijn inderdaad verschillende 'soorten' meetkunde, maar die zijn allemaal consistent afhankelijk van welke axiom's je uit gaat. In jouw voorbeeld hebben ze dezelfde vier eerste axioma's, maar niet het vijfde axioma van de euclidische (~parabolische) meetkunde, dat zijn dan de hyperbolische en elliptische meetkunde.Er zijn dus meerdere wiskundes, wat dus een argument zou zijn TEGEN absolute zekerheden.
Wat mij betreft kan jij prima een systeem uitdenken waarbij 1+1 = 3, maar dat is niet hoe het nú volgt uit de axioma's waarop de wiskunde die we nu gebruiken is gebaseerd.
-
- Berichten: 20
Re: 1+1=/=2 bewijs gezocht
Heb het gevonden denk ik :
http://nl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6dels_o...igheidsstelling
http://nl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6dels_o...igheidsstelling
Stelling van Gödel:
Filosofische consequenties
Merk op dat de stelling heel algemeen is: ze zegt niet slechts dat bepaalde axiomatiseringen van de rekenkunde incompleet (of incorrect) zijn, maar dat alle axiomatiseringen dat zijn. Men zou een nieuw systeem kunnen maken dat als axioma toevoegt, en dat is nog steeds consistent, maar Gödels stelling treedt prompt weer in werking en levert een nieuwe onbewijsbare en onweerlegbare stelling in het nieuwe systeem.
De consequenties van de tweede onvolledigheidsstelling gaan zelfs nog verder: we zullen nooit in staat zijn te bewijzen dat de rekenkunde (en daarmee de wiskunde) consistent is. Als we de consistentie van de rekenkunde willen aantonen, hebben we een sterkere theorie nodig (zoals de verzamelingenleer). Deze kan echter ook haar eigen consistentie niet aantonen om dezelfde reden, enzovoort.
-
- Berichten: 294
Re: 1+1=/=2 bewijs gezocht
is dat niet gewoon een postulaat dat 1+1=2? Als dit niet klopt, dan klopt er niets van de wiskunde. Uiteindelijk is wiskunde toch opgebouwd op enkele fundamentele postulaten en daarop verder gebouwd. Als je dan ergens uitkomt 1+1=/=2, dan zal je minstens een postulaat hebben dat incorrect is en dus moet je het verwijderen (ofwel verwijder je 1+1=2)
Tis maar logisch dat ge nie kunt postuleren dat 1+1=2 en dan beetje later 1+1=/=2. Die twee postulaten zijn inconsistent.
laat mij raden, je hebt les gehad van een prof filosofie? Heb ook al zo'n dingen gehoord van mijnen prof filosofie vorig jaar... Arg, toch geen discussie over maken. Alles moet ge in context begrijpen en als ge iets fout uitkomt, dan begrijpen waar fout zit en als 1+1 echt verschillend zou zijn van 2, waarom blijven al ons bruggen dan staan?
EDIT: lees hierboven axioma's waar postulaten staan.. postulaten zijn eerder iets voor fysica alsk mij niet vergis
Tis maar logisch dat ge nie kunt postuleren dat 1+1=2 en dan beetje later 1+1=/=2. Die twee postulaten zijn inconsistent.
laat mij raden, je hebt les gehad van een prof filosofie? Heb ook al zo'n dingen gehoord van mijnen prof filosofie vorig jaar... Arg, toch geen discussie over maken. Alles moet ge in context begrijpen en als ge iets fout uitkomt, dan begrijpen waar fout zit en als 1+1 echt verschillend zou zijn van 2, waarom blijven al ons bruggen dan staan?
EDIT: lees hierboven axioma's waar postulaten staan.. postulaten zijn eerder iets voor fysica alsk mij niet vergis
-
- Berichten: 20
Re: 1+1=/=2 bewijs gezocht
Prof. epistemologie.laat mij raden, je hebt les gehad van een prof filosofie? Heb ook al zo'n dingen gehoord van mijnen prof filosofie vorig jaar... Arg, toch geen discussie over maken. Alles moet ge in context begrijpen en als ge iets fout uitkomt, dan begrijpen waar fout zit en als 1+1 echt verschillend zou zijn van 2, waarom blijven al ons bruggen dan staan?
Zeer belangrijk is te benadrukken dat hij een scepticisme en irrationaliteit ABSOLUUT(
) verwerpt.Er MOET onderzoek gebeuren , de wiskunde IS nuttig.
Maar ALLES moet bekeken worden binnen een context.
Heb het antwoord op mijn eigen vraag gevonden denk ik.
We kunnen nooit bewijzen dat de wiskunde absoluut consistent is , daardoor kunne we er niet vanuitgaan dat 1+1 ALTIJD 2 is.
-
- Berichten: 2.589
Re: 1+1=/=2 bewijs gezocht
Ik bedoelde gewoon met het feit dat waarschijnelijk men eerst al een vorm van tellen had alvorens de grote theorien. Begrijp je?Na welk "feit"? Ons gevoel van '1+1=2'? Ja...
Het zal wel geleidelijk aan zijn onstaan zo heb ik een ooit gelezen dat het voor een bevolkings groei (die ik dus nu even niet ken) het een hele opsteker was dat ze het getal nul leerde kennen (kwan uit china dacht ik ) maar zelfs daarvoor had men al systemen die je nu kunt zien als een soort wiskunde.
Dus waarschijnelijk zal men 1+1=2 later pas als axioma geformuleerd hebben.
Groeten.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 10.058
Re: 1+1=/=2 bewijs gezocht
Ik bedoelde:
Wat voor vage redenering; er bestaan geen absolute zekerheden.
Laat die professor maar eerst definiëren wat een absolute zekerheid is.
Wat bedoelt hij als hij zegt:
Zelfs de elementaire wiskunde zoals 1+1=2 zou kunnen vals zijn in een bepaalde context.
Wat voor context?
Bij een klepel hoort een klok, dan pas kan men de klok luiden.
Maar dit is geen 'absolute zekerheid' zeker?
Wat voor vage redenering; er bestaan geen absolute zekerheden.
Laat die professor maar eerst definiëren wat een absolute zekerheid is.
Wat bedoelt hij als hij zegt:
Zelfs de elementaire wiskunde zoals 1+1=2 zou kunnen vals zijn in een bepaalde context.
Wat voor context?
Bij een klepel hoort een klok, dan pas kan men de klok luiden.
Maar dit is geen 'absolute zekerheid' zeker?
-
- Berichten: 306
Re: 1+1=/=2 bewijs gezocht
In modulo 2 is 1+1=0 en dat is wiskundig perfect acceptabel. Gewoon bij de reële getallen is dat natuurlijk niet zo.
Geloven staat vrij, maar kwak blijft kwak.
