Springen naar inhoud

Onwaarheden


  • Log in om te kunnen reageren

#46

JanMeut

    JanMeut


  • >1k berichten
  • 2116 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 september 2004 - 05:42

Daarmee is denk ik wel de discussie over 'keuze' of 'zijn' van de baan.


Door een enkel klein en niet herhaald experiment zijn dergelijke grote en ingewikkelde vraagstukken meteen opgelost? ;)

Ik geloof niet in leven op Pluto, maar ik denk dat één foto van deze planeet, waar geen mensachtige wezens op staan niet meteen het bewijs is dat er geen leven is.

Ergo, blijf vooral discuseren :shock:

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#47

Boaz

    Boaz


  • >250 berichten
  • 717 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 september 2004 - 06:54

Door een enkel klein en niet herhaald experiment zijn dergelijke grote en ingewikkelde vraagstukken meteen opgelost?  

Valt me een beetje tegen Jan, je bent toch geen journalist die alleen een spannend zinnetje naar voren haalt en de rest maar even vergeet? Het kost overigens weinig moeite zelf even te kijken wat er van waar is.

http://www.innerworl...om/gaybrain.htm
http://www.dataloung...tml?record=8697

en wat kritieken:
http://eserver.org/bs/14/Sartelle.html
http://www.narth.com...stheregene.html

Dus wat er van waar is? Er zijn weer eens 2 kampen. Zoals wel vaker...

#48

peterdevis

    peterdevis


  • >1k berichten
  • 1404 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 september 2004 - 13:23

Wat de oorsprong van homofilie ook is, een bewuste keuze is het volgens mij niet. Net zomin ik gekozen heb om plotseling van de ene dag op de andere verliefd te worden op een meisje.

#49

JanMeut

    JanMeut


  • >1k berichten
  • 2116 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 september 2004 - 21:09

Valt me een beetje tegen Jan, je bent toch geen journalist die alleen een spannend zinnetje naar voren haalt en de rest maar even vergeet?


Grappig genoeg heb ik me aardig ingelezen, het interesseert me en ik ben homo en wetenschapper.

Er is maar heel weinig onderzoek gedaan naar dit specifieke punt dat genoemd wordt, dus is een conclusie dat de discussie hiermee wel over is naar mijn mening vanuit wetenschappelijk oogpunt absurd.

Zeker, er zijn meer onderzoeken over verschillen in de grootte van bepaalde delen van de hersenen en bepaald sexueel gedrag, maar grappig genoeg gaat het niet steeds om dezelfde delen en is het gedrag ook elke keer weer anders afgebakend. Trendsetter was de Amsterdamse professor Swaab (ik meen al weer meer dan twintig jaar geleden), maar ook hij heeft maar enkele tientallen hersens onderzocht.

Ik stoor me hier overigens alleen als wetenschapper aan: conclusies worden mij veel te makkelijk genomen op basis van een of enkele kleine onderzoeken. Misschien doordat de fondsen voor zo'n onderzoek steeds meer op een vrije markt moeten worden gevonden: goede verhalen verkopen beter dan saaie maar degelijke wetenschap.

Vanuit mijn professie heb ik recent iets soortgelijks meegemaakt: parabenen, een groep conserveermiddelen die al decennia worden gebruikt in voedsel, medicijnen en cosmetica zijn vele keren op verschillende manieren grondig onderzocht, er is een enorme hoeveelheid kennis over beschikbaar, onclusie was zonder uitzondering: veilig in het gebruik. Recent verschijnen er wat resultaten van een paar door steeds dezelfde onderzoekster slecht uitgevoerde onderzoeken met absurde conclusies en opeens is er een hoax dat deze parabenen borstkanker zouden veroorzaken.

Veel niet wetenschappelijk geschoolde mensen (journalisten zoals sommigen ze noemen :wink: ) publiceren de resultaten van zo'n niet representatief onderzoek meteen als een absolute wetenschappelijke waarheid, nu, zo werkt wetenschap niet. Zo'n onderzoek kan een bouwsteen zijn van een theorie, maar pas als het gebouw af is en er geen wezenlijke vraagtekens meer zijn mag je als wetenschapper zeggen dat het wetenschappelijk bewezen is. En ook dan kan het nog onzin zijn!

Mijn punt blijft dus staan: Blijf vooral discuseren!

#50

Boaz

    Boaz


  • >250 berichten
  • 717 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 september 2004 - 07:03

Beste Jan,

Ik doelde dus op mijn eigen toevoeging (die ook door journalisten zou worden weggelaten):

Mocht het allemaal waar zijn natuurlijk!

Met andere woorden, ik concludeer niets.

Zeker, er zijn meer onderzoeken over verschillen in de grootte van bepaalde delen van de hersenen en bepaald sexueel gedrag, maar grappig genoeg gaat het niet steeds om dezelfde delen en is het gedrag ook elke keer weer anders afgebakend.

Dat het verschillende delen van de hersenen zijn verbaast me niet. De spraak en taal centra bij mensen liggen ook ongeveer ergens, maar ga je echt kijken dan liggen die bij alle mensen op verschillende plekken. Dus blijkbaar ligt het helemaal niet zo vast waar in onze hersenen bepaalde taken worden geregeld. Ruwweg kun je wel zeggen dat dit deel of dat deel ergens voor verantwoordelijk is. Maar wat nauwkeuriger gemeten blijkt dat allemaal behoorlijk te varieren.

Veel niet wetenschappelijk geschoolde mensen (journalisten zoals sommigen ze noemen  ) publiceren de resultaten van zo'n niet representatief onderzoek meteen als een absolute wetenschappelijke waarheid, nu, zo werkt wetenschap niet. Zo'n onderzoek kan een bouwsteen zijn van een theorie, maar pas als het gebouw af is en er geen wezenlijke vraagtekens meer zijn mag je als wetenschapper zeggen dat het wetenschappelijk bewezen is. En ook dan kan het nog onzin zijn!

Mee eens, en ik deel je frustratie/irritatie daarover.

#51

Knownothing

    Knownothing


  • >250 berichten
  • 742 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 september 2004 - 07:25

Kan het ook niet zijn dat homofilie noch louter biologisch bepaald is, noch louter een individuele voorkeur is, maar voor een groot deel bepaald is door de sociale en culturele omgeving?

Ik denk hierbij aan het Antieke Griekenland, waar iemand niet homo of hetero was, maar waar het niet ongewoon was dat getrouwde mannen homoseksuele contacten onderhielden met knapen.

http://en.wikipedia....#Ancient_Greece

--------------------------------------------

Dan wil ik nog effe iets kwijt over het vorige onderwerp, dat van de sleutel van de maat van Pietje:

neu, kan wel hoor, je hersenen zouden het signaal kunnen versterken door op te treden als veld,  (magn.)
wie weet heeft de hoogte ook invloed?


Ik stel voor dat Pietje's maat de proef overdoet maar ditmaal in plaats van de sleutel naar zijn hoofd te brengen, zijn hoofd naar de sleutel te brengen en die op dezelfde hoogt te houden: zich bukken dus. Dan kunnen we uitsluiten dat het door het hoogteverschil komt.
Zeg nooit: 'Ik kan me niet voorstellen dat dit-of-dat zich heeft kunnen ontwikkelen door natuurlijke selectie' en neem iemand die dat zegt nooit serieus. Keer op keer blijkt het een inleiding te zijn tot een intellectuele bananenschil-ervaring.(Dawkins)

#52

Zembla

    Zembla


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 september 2004 - 16:32

Ik stel voor dat Pietje's maat de proef overdoet maar ditmaal in plaats van de sleutel naar zijn hoofd te brengen, zijn hoofd naar de sleutel te brengen en die op dezelfde hoogt te houden: zich bukken dus. Dan kunnen we uitsluiten dat het door het hoogteverschil komt.


misschien werd hij wel helemaal voor de gek gehouden en drukte zijn maat de laatste keer op normale hoogte helemaal niet op de sleutel en hield hij hem toen bij zijn hoofd en drukte er vervolgens wel op

#53

einstone

    einstone


  • >100 berichten
  • 166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 september 2004 - 00:31

Kan het ook niet zijn dat homofilie noch louter biologisch bepaald is, noch louter een individuele voorkeur is, maar voor een groot deel bepaald is door de sociale en culturele omgeving?

hmm, nee, dit geloof ik niet. Ik denk dat homofilie iets is wat gewoon in je zit. Ze gaan je in je omgeving toch niet stimuleren tot homofiel gedrag? dat is niet iets waar je zelf voor kiest denk ik en andere mensen zullen je daar ook niet toe aanzetten? Verliefd worden op een bepaalde persoon heeft naar mijn mening puur en alleen temaken met je eigen ik, je kiest niet op wie je verliefd wordt, het zou wel gemakkelijk zijn natuurlijk ... :shock:

#54

Boaz

    Boaz


  • >250 berichten
  • 717 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 september 2004 - 07:40

Kan het ook niet zijn dat homofilie noch louter biologisch bepaald is, noch louter een individuele voorkeur is, maar voor een groot deel bepaald is door de sociale en culturele omgeving?

Ik denk dat je omgeving slechts bepaald hoe geaccepteerd het is. Hoe beter geaccepteerd hoe meer mensen voor hun geaardheid uit komen.

Misschien een botte vergelijking, maar pedosexuelen hebben een vookeur die puur in hun zit. Dat is niet aangeleerd of door omgeving bepaald. Nog sterker, het wordt aan alle kanten tegengewerkt en ondanks dat zijn er nog steeds plenty pedofielen. Ergens heb ik het idee dat al die voorkeuren op zich hetzelfde zijn. Je hebt een voorkeur voor de andere sekse, dan wel dezelfde sekse, dan wel iets bizars. Die voorkeur ligt denk ik al heel vroeg vast.

#55

Knownothing

    Knownothing


  • >250 berichten
  • 742 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 september 2004 - 10:12

Ja die pederasten dat is nu net zo'n voorbeeld: in Griekenland gebeurde dat allemaal open en bloot, dat was ook aanvaard en volgens mij kwam het toen toch nog vaker voor dan nu. Ik ben het wel met jullie eens dat je een eigen persoon hebt, maar in welke mate is die gevormd door opvoeding, disciplinering, socialisatie, ... Toch allemaal invloeden van buitenaf?
Zeg nooit: 'Ik kan me niet voorstellen dat dit-of-dat zich heeft kunnen ontwikkelen door natuurlijke selectie' en neem iemand die dat zegt nooit serieus. Keer op keer blijkt het een inleiding te zijn tot een intellectuele bananenschil-ervaring.(Dawkins)

#56

chablis

    chablis


  • >250 berichten
  • 420 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 september 2004 - 10:44

De "Homo en Genen" discussie doet me denken aan een poster van vroeger:

Ooit een normaal mens ontmoet?
En.....beviel het?

"Normale" mensen bestaan gewoon niet. En was dat wél het geval: Tjonge wat zou de wereld saai zijn.

#57

Boaz

    Boaz


  • >250 berichten
  • 717 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 september 2004 - 12:16

Ja die pederasten dat is nu net zo'n voorbeeld: in Griekenland gebeurde dat allemaal open en bloot, dat was ook aanvaard en volgens mij kwam het toen toch nog vaker voor dan nu. Ik ben het wel met jullie eens dat je een eigen persoon hebt, maar in welke mate is die gevormd door opvoeding, disciplinering, socialisatie, ... Toch allemaal invloeden van buitenaf?


Vanzelfsprekend, hoe geaccepteerder een geaardheid, hoe meer je het zult zien. Waarschijnlijk bevat onze maatschappij ook veel meer pedofielen dan wij weten. Er zullen er ook veel zijn die niet toegeven aan hun neiging juist doordat het zo sterk afgekeurd word. Als je wordt afgeslacht als je homo bent, dan ben je dus geen homo. Vrij simpel. Ik denk dat je in de wat betere moslimlanden weinig mensen zult horen zeggen dat ze homo zijn. Ik denk dat het percentage homosexule mannen daar net zo hoog is als hier. Je zal vast wel een soort Gauss kromme over de bevolking heen kunnen leggen waarbij het gros heterosexueel is en uitwaaierend naar de zijkanten kom je ergens homosexuelen tegen, fetishisten, maar ook pedo's, dierenliefhebbers, etc. Het is als je het mij vraagt een redelijk voorspelbaar percentage van elke willekeurige bevolkingsgroep.

#58

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8487 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 oktober 2004 - 09:05

in de horeca is het niet aan te raden houten snijplanken te gebruiken. bacterien kunnen hierin gaan zitten. Dit komt doordat er miniscule groeven in de snijplank zit. bij plastic is dit niet zo. wel is het zo dat als je een plasticen snijplank gebruikt je deze moet weggooien zodra hij gaat 'schilferen'.
"Meep meep meep." Beaker





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures