Ongelijkheid met complex getal

Moderators: dirkwb, Xilvo

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
Berichten: 824

Ongelijkheid met complex getal

Hoi,

op mijn examenvraag kreeg ik gisteren de vraag of de volgende equivalentie klopt:
\(|z-i| < 2 \Leftrightarrow i-2 < z < i+2\)
Maar door enkele argumenten van anderen ben ik gaan twijfelen.

z is in dit geval dus een complex getal hé..

Alvast bedankt!
Be careful whose advice you buy, but be patient with those who supply it.

Berichten: 7.068

Re: Ongelijkheid met complex getal

Uitspraken als \(z_1 < z_2\) zijn in het complexe domein onzinnig (tenzij de getallen reeel zijn natuurlijk :) ).

Gebruikersavatar
Berichten: 824

Re: Ongelijkheid met complex getal

Oké :) Bedankt!

EDIT: Waarom zijn die precies onzinnig?
Be careful whose advice you buy, but be patient with those who supply it.

Berichten: 7.068

Re: Ongelijkheid met complex getal

EDIT: Waarom zijn die precies onzinnig?
'precies' kan ik niet vertellen (staat niet in mijn boeken :) ). Het heeft te maken met dat de complexe nummers niet in een geordend veld kunnen worden gezet.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Ongelijkheid met complex getal

Er is op C geen 'orde' gedefinieerd, we kunnen niet zeggen dat het ene complex getal groter is dan het andere. Waarom zou 3-4i groter of kleiner zijn dan -7+2i? Waar je wél van kan spreken is de modulus van een complex getal, dat is namelijk reëel en dus geordend.

Je opgave is dus niet helemaal onzinnig, want je weet dat |z| = |x+iy| = x²+y². De ongelijkheid |z-i|<2 stelt een schijf voor met middelpunt (i,0) en straal 2. De modulus van z ligt dan tussen -sqrt(3) en sqrt(3). Maar het rechterlid zoals het er nu staat, is betekenisloos.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Re: Ongelijkheid met complex getal

'precies' kan ik niet vertellen (staat niet in mijn boeken :) ). Het heeft te maken met dat de complexe nummers niet in een geordend veld kunnen worden gezet.
ELKE verzameling kan worden geordend. (totale ordening)

Berichten: 7.068

Re: Ongelijkheid met complex getal

ELKE verzameling kan worden geordend. (totale ordening)
Maar niet van elke verzameling is een geordend veld te maken.

Re: Ongelijkheid met complex getal

ELKE veld kan worden geordend. (totale ordening)

Gebruikersavatar
Berichten: 3.751

Re: Ongelijkheid met complex getal

PeterPan schreef:ELKE veld kan worden geordend. (totale ordening)


dit betekent niet dat deze ordening is doorgevoerd in C

Gebruikersavatar
Berichten: 2.242

Re: Ongelijkheid met complex getal

Kan je
\( \cc\)
dan ook totaal ordenen zoals
\(\rr\)
?

Re: Ongelijkheid met complex getal

Kan je
\( \cc\)
dan ook totaal ordenen zoals
\(\rr\)
?
Ja. Zoals gezegd kun je elke verzameling zo ordenen dat voor elk tweetal elementen x en y geldt

x < y òf y < x òf x = y (exclusieve òf),

Als x < y en y < z dan is x < z.

(Wat beeldender gezegd: je kunt de elementen van elke verzameling in lange rij zetten).

Gebruikersavatar
Berichten: 2.242

Re: Ongelijkheid met complex getal

Maar
\(\cc = \rr²\)
. Hoe ga je dan, vrij gezegd, een vlak ordenen tegenover een rechte?

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Ongelijkheid met complex getal

Rov schreef:Kan je
\( \cc\)
dan ook totaal ordenen zoals
\(\rr\)
?
Ja. Zoals gezegd kun je elke verzameling zo ordenen dat voor elk tweetal elementen x en y geldt

x < y òf y < x òf x = y (exclusieve òf),

Als x < y en y < z dan is x < z.

(Wat beeldender gezegd: je kunt de elementen van elke verzameling in lange rij zetten).
PeterPan, waar wil je naartoe?

Welke ordeningsrelatie < stel je voor?

En is dit nog een antwoord op de gestelde vraag van raintjah?

Gebruikersavatar
Berichten: 3.330

Re: Ongelijkheid met complex getal

Uit Wiki:

Ordening

Op de complexe getallen bestaat geen ordening zoals op de reële getallen, waarbij we aan grootte moeten denken. In die zin is een uitspraak als a + bi > c + di betekenisloos. Het is echter wel mogelijk op de complexe getallen een ordening in te voeren. Deze heet lexicografische ordening. In deze ordening gaat men net zo te werk als bij het ordenen van namen, en beschouwt men het reële deel van een complex getal als het ware als de eerste letter en het imaginaire deel als de tweede letter. Het complexe getal a+bi is dus groter dan alle complexe getallen c+di waarvoor c<a of waarvoor c=a en d<b.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

Gebruikersavatar
Berichten: 792

Re: Ongelijkheid met complex getal

Om een kort antwoord te geven : "NEEN, dit is niet zinvol" zal wel juist geweest zijn. 8)
Kan je
\( \cc\)
dan ook totaal ordenen zoals
\(\rr\)
?
Kijk als je een bijectie (dat is dus een 1-op-1 afbeelding ) f kan vinden tussen een verzameling A en een geordende verzameling B, dan kan je ook die ordening "overnemen" op A. Je zegt gewoon
\(a_1 < a_2 \Leftrightarrow f(a_1)< f(a_2)\)
En ja, geloof het niet,
\(matbb{R} \)
en
\(\mathbb{C}\)
, daar bestaat wel degelijk een bijectie tussen, ze hebben dus ook evenveel elementen. (Het lijkt misschien moeilijk om aan te nemen dat een vlak en een rechte evenveel punten bevatten.. maar het is zo :) ).

Reageer