Hallo,
Beschikt er iemand over een tool om vergelijkingen met onbekenden uit te rekenen? Het is misschien ook mogelijk met de hand, maar indien er een tool bestaat, laat het me dan gerust weten. Het is met de hand vooral moeilijk omdat bepaalde waarden enkel positief mogen zijn, anderen enkel negatief (is een systeem met kabels dat enkel kan trekken)
Kan iemand mij zeggen wat de oplossing wordt van volgende vergelijking die ik zelf heb opgesteld:
Fy5 = tan 15° . Fx5
Fy6 . tg 41° = Fx6
Fx1 = Fy1 . tan 21°
Fy6 . 61,5 + Fy5 . 61,5 = Fx5 . 11,4 - 10178,25
Fx5 . 11,4 - Fy1 . 61,5 - 10178,25 = 0
331 + Fy1 + Fy6 + Fy5 = 0
Fx1 + Fx6 +Fx5 = 0
Fx1 . 11,4 + Fx6 . 11,4 - Fy1 . 61,5 - 10178,25 = 0
Fy1 < 0
Fx1 < 0
Fy6 < 0
Fx6 < 0
Fy5 > 0
Fx5 > 0
Alvast bedankt
Laatste berichten
-
12:38
Vraag 2009 Juli Vraag 5
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
22:27
positie 1
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
14 vergelijkingen, 6 onbekenden
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Re: 14 vergelijkingen, 6 onbekenden
8 gelijkheden met 6 onbekenden. Dat levert doorgaans een tegenstrijdigheid op.
Welke van deze regels zijn exact en welke bij benadering?
Welke van deze regels zijn exact en welke bij benadering?
-
- Berichten: 7
Re: 14 vergelijkingen, 6 onbekenden
Normaalgezien zou het geen tegenstijdigheid mogen zijn aangezien het systeem in praktijk in evenwicht is. Het is wel zo dat de krachten 3 kabels weergeven. Deze kabels kunnen enkel trekken en niet drukken op het systeem. Vandaar de laatste 6 vergelijkingen.
Is dit een juiste redeneringswijze van mij of is het niet mogelijk dit systeem voor te stellen door mijn vergelijkingen? Het is een evenwichtsituatie, dus denk ik dat mijn vergelijkingen juist zijn, maar gezien het niet-kunnen-drukken van kabels, zijn de evenwichtsvergelijkingen dan nog geldig?
Is dit een juiste redeneringswijze van mij of is het niet mogelijk dit systeem voor te stellen door mijn vergelijkingen? Het is een evenwichtsituatie, dus denk ik dat mijn vergelijkingen juist zijn, maar gezien het niet-kunnen-drukken van kabels, zijn de evenwichtsvergelijkingen dan nog geldig?
-
- Moderator
- Berichten: 4.096
Re: 14 vergelijkingen, 6 onbekenden
Misschien zou een situatieschets (krachtendiagram) verhelderend kunnen werken.
Re: 14 vergelijkingen, 6 onbekenden
Je hebt minder onbekenden dan vergelijkingen. Dat houdt in de praktijk in dat het stelsel tegenstrijdig is.
Voorbeeld:
x=23
x=23,0001
y = 10000.(x - 23)
Deze eerste 2 beweringen zijn tegenstrijdig. In de praktijk zijn deze uitkomsten gelijk, maar rekentechnisch krijg je problemen, want in het eerste geval is y=0 en in het tweede geval is y=1.
Als je aangeeft welke vergelijking exact is (ik vermoed vergelijing 7), dan kun je in het oplossing daar rekening mee houden.
Voorbeeld:
x=23
x=23,0001
y = 10000.(x - 23)
Deze eerste 2 beweringen zijn tegenstrijdig. In de praktijk zijn deze uitkomsten gelijk, maar rekentechnisch krijg je problemen, want in het eerste geval is y=0 en in het tweede geval is y=1.
Als je aangeeft welke vergelijking exact is (ik vermoed vergelijing 7), dan kun je in het oplossing daar rekening mee houden.
-
- Berichten: 7
Re: 14 vergelijkingen, 6 onbekenden
Ik ga het probleem anders stellen. Zie onderstaande tekening.
Gevraagd zijn de drie onbekende krachten, maar deze 3 krachten stellen 3 kabels voor en kunnen dus enkel werken op trek, dus de richting van de krachten is zoals weergegeven op de figuur.
Gevraagd zijn de drie onbekende krachten, maar deze 3 krachten stellen 3 kabels voor en kunnen dus enkel werken op trek, dus de richting van de krachten is zoals weergegeven op de figuur.
-
- Berichten: 7
Re: 14 vergelijkingen, 6 onbekenden
excuses, heb een A4 blad ingescand, maar het blad lijkt op pc wat groter te zijn. Ik hoop dat het wat duidelijk is...
-
- Berichten: 7
Re: 14 vergelijkingen, 6 onbekenden
excuses, heb een A4 blad ingescand, maar het blad lijkt op pc wat groter te zijn. Ik hoop dat het wat duidelijk is...
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: 14 vergelijkingen, 6 onbekenden
Beste Nitric,
Je probleem is in feite een 6 vergelijkingen met 6 onbekenden probleem.
Er is namelijk maar één momentenbalans voor het hele systeem.
Bijvoorbeeld rondom aangrijppunt van F1 zoals in je vergelijking 4.
Vergelijkingen 5 en 8 zijn geen onafhankelijke vergelijkingen want ze zijn simpel samen met vergelijkingen 1 t/m 3 om te zetten naar vergelijking 4.
Overigens vraag ik me af of er wellicht tekenfouten in sommige vergelijkingen zitten. Moet je wellicht nog even checken.
Vergelijkingen 1 t/m 3 gebruik je daarna alleen om in te vullen in de andere vergelijkingen 4, 6 en 7.
De laatste zes vergelijkingen zijn irrelevant voor de oplossing van dit probleem.
Hierna zie je dat het in feite slechts een 3 vergelijkingen met 3 onbekenden probleem en zo had je het dan ook meteen moeten formuleren:
Onbekenden zijn: F1, F5 en F6 (en Fx en Fy zijn te relateren aan F met cosinus en sinus).
Vergelijkingen zijn:
momenten balans (slechts één, bijvoorbeeld rondom aangrijppunt van F1)
krachtenbalans X richting
krachtenbalans Y richting
Schrijf het nu nog maar eens op en je zult zien dat het eenvoudig met de hand op te lossen is.
Er is software voor dit of je kunt de Solver van Excel gebruiken maar misschien krijg je dan het probleem van nauwkeurigheid doordat sinus, cosinus, tangens of cotangens van de aangegeven hoeken een oneindig aantal decimalen hebben waar software problemen mee kan hebben bij het oplossen van de vergelijkingen.
Je probleem is in feite een 6 vergelijkingen met 6 onbekenden probleem.
Er is namelijk maar één momentenbalans voor het hele systeem.
Bijvoorbeeld rondom aangrijppunt van F1 zoals in je vergelijking 4.
Vergelijkingen 5 en 8 zijn geen onafhankelijke vergelijkingen want ze zijn simpel samen met vergelijkingen 1 t/m 3 om te zetten naar vergelijking 4.
Overigens vraag ik me af of er wellicht tekenfouten in sommige vergelijkingen zitten. Moet je wellicht nog even checken.
Vergelijkingen 1 t/m 3 gebruik je daarna alleen om in te vullen in de andere vergelijkingen 4, 6 en 7.
De laatste zes vergelijkingen zijn irrelevant voor de oplossing van dit probleem.
Hierna zie je dat het in feite slechts een 3 vergelijkingen met 3 onbekenden probleem en zo had je het dan ook meteen moeten formuleren:
Onbekenden zijn: F1, F5 en F6 (en Fx en Fy zijn te relateren aan F met cosinus en sinus).
Vergelijkingen zijn:
momenten balans (slechts één, bijvoorbeeld rondom aangrijppunt van F1)
krachtenbalans X richting
krachtenbalans Y richting
Schrijf het nu nog maar eens op en je zult zien dat het eenvoudig met de hand op te lossen is.
Er is software voor dit of je kunt de Solver van Excel gebruiken maar misschien krijg je dan het probleem van nauwkeurigheid doordat sinus, cosinus, tangens of cotangens van de aangegeven hoeken een oneindig aantal decimalen hebben waar software problemen mee kan hebben bij het oplossen van de vergelijkingen.
Hydrogen economy is a Hype.
