binomiale kansverdeling

Moderators: dirkwb, Xilvo

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Reageer
Berichten: 2.746

binomiale kansverdeling

Met een vriend sluit je een weddenschap af. Je gooit N keer met een niet-vervalste

dobbelsteen. Als er ten hoogste één keer een 6 valt, dan geef je je vriend 2 Euro. Als er

minstens twee keer een 6 valt, krijg jij 1 Euro. Hoeveel moet N minstens zijn opdat je

gemiddeld gezien winst zou maken bij de weddenschap ?
na wat staarwerk kwam ik tot de conclusie dat het een toepassing is op een binominale kansverdeling.

Ik denk dat het het gemakkelijkst is om op zoek te gaan naar de exacte waarde van N (waarschijnlijk reeel) en dan het dichtstbijzijnde natuurlijk getal te nemen die net een beetje groter is.

de kans op krijgen moet dubbel zo groot zijn als de kans op geven (1 & 2 euro)

de kans op geven= de kans op 0 of 1 keer een 6.
\(=P_{0,1}=P_0+P_1\)
de kans op krijgen = de kans dat er 2,3,4,.. keer een 6 valt, of nog = 1 - kans op geven
\(= 1-P_{0,1}\)
dus de vergelijking ziet er zo uit
\(1-P_{0,1}=\frac{P_{0,1}}{2}\)
\(\Leftrightarrow P_{0,1}=\frac{2}{3}\)
\(P_1=C_n^1.\frac{1}{6}.\left ( \frac{5}{6} \right )^{n-1}\)
\(P_0=C_n^0.\left ( \frac{5}{6} \right )^{n}\)
\(\rightarrow \frac{n-1}{6}.\left ( \frac{5}{6} \right )^{n-1} +\left ( \frac{5}{6} \right )^{n}=\frac{2}{3}\)
en dan kom ik -1.433153864 uit voor n, wat doe ik verkeerd? zoek ik het te ver?

Gebruikersavatar
Berichten: 792

Re: binomiale kansverdeling

Ik denk dat je drie foutjes hebt gemaakt.

Ik denk dat je je misrekenD ( :) ) hebt in je vergelijking, ik vind dat
\(P_{0,1} \)
minder moet zijn dan een derde om gemiddeld winst te maken. Logisch ook dat als jij meer moet afgeven dan dat je zou krijgen, het spel nooit in jouw voordeel kan zijn als hij ook meer kans heeft om te winnen.

Daarnaast begrijp ik niet goed wat je bedoelt met
\(C^1_n\)
, je moet
\(C^n_1=n\)
nemen, (jij nam (n-1))

Tenslotte : heb je Maple gebruikt? Ik ook, en zoals gewoonlijk is dat zeer verraderlijk. :wink: Die functie heeft immers twee nulpunten, een negatief en ook positief.

Al bij al vind ik dat dat positief nulpunt tussen dertien en veertien moet liggen.

Kortom, als ik me niet misreken heb( :) :) :) :) ) is 14 mijn antwoord.

Berichten: 2.746

Re: binomiale kansverdeling

bedankt
Daarnaast begrijp ik niet goed wat je bedoelt met C^1_n, je moet C^n_1=n nemen, (jij nam (n-1))
nu begrijp ik niet wat jij bedoelt
\(C^n_1=\frac{1}{(1-n)!n!}\)
\(C_n^1=\frac{n!}{(n-1)!1!}=n\)
die laatste regel is van toepassing, en daar had ik inderdaad een dom rekenfoutje gemaakt, maar heb jij sub en superscript niet omgewisseld?

Berichten: 2.746

Re: binomiale kansverdeling

met n-1 vervangen door n krijg ik een waarde van ongeveer -3, en door je goede maple raad (maple is je vriend OF vijand) heb ik het zaakje eens geplot en kom ik nog een waarde uit voor n, net iets groter dan 7, dus ik ga voor N=8

de uitkomst doet er eigelijk niet echt toe, met een goede methode ben ik al tevreden, bedankt!

Gebruikersavatar
Berichten: 792

Re: binomiale kansverdeling

superslayer schreef:bedankt
Daarnaast begrijp ik niet goed wat je bedoelt met C^1_n, je moet C^n_1=n nemen, (jij nam (n-1))
nu begrijp ik niet wat jij bedoelt
\(C^n_1=\frac{1}{(1-n)!n!}\)
\(C_n^1=\frac{n!}{(n-1)!1!}=n\)
die laatste regel is van toepassing, en daar had ik inderdaad een dom rekenfoutje gemaakt, maar heb jij sub en superscript niet omgewisseld?
Ik zou met
\(C_1^n=\frac{n!}{(n-1)!1!}=n\)
akkoord gaan, ben je echt zeker van het jouwe?? :)
superslayer schreef:met n-1 vervangen door n krijg ik een waarde van ongeveer -3, en door je goede maple raad (maple is je vriend OF vijand) heb ik het zaakje eens geplot en kom ik nog een waarde uit voor n, net iets groter dan 7, dus ik ga voor N=8

de uitkomst doet er eigelijk niet echt toe, met een goede methode ben ik al tevreden, bedankt!
Maple is meestal mijn vijand, maar kan je eens heel precies die functie geven, waarvan je de nulpunten zoekt in maple. Want ik begrijp het anders niet.

Berichten: 2.746

Re: binomiale kansverdeling

Ik zou met
\(C_1^n=\frac{n!}{(n-1)!1!}=n\)
akkoord gaan, ben je echt zeker van het jouwe?? :)  

 Want ik begrijp het anders niet.
het is misschien een kwestie van afspraken, wat je bovenaan en onderaan plaatst: letterlijk uit mijn cursus:
\(C_n^p=\frac{n!}{(n-p)!p!}\)


en de vergelijking waaruit ik n haal wordt dan:

Code: Selecteer alles

(5/6)^n+1/6*(5/6)^(n-1)*n-2/3=0


(edit: cijfers omgewisseld)

Gebruikersavatar
Berichten: 792

Re: binomiale kansverdeling

superslayer schreef:

Ik zou met
\(C_1^n=\frac{n!}{(n-1)!1!}=n\)
akkoord gaan, ben je echt zeker van het jouwe?? :)  

 Want ik begrijp het anders niet.
het is misschien een kwestie van afspraken, wat je bovenaan en onderaan plaatst: letterlijk uit mijn cursus:
\(C_n^p=\frac{n!}{(n-p)!p!}\)
Vreemd :

uit deze pagina

Afbeelding
en de vergelijking waaruit ik n haal wordt dan:

Code: Selecteer alles

(5/6)^n+1/6*(5/6)^(n-1)*n-3/2=0
wel dat is volgens mij je eerste fout,, dat moet 1/3 en geen 3/2 zijn meen ik.

Berichten: 2.746

Re: binomiale kansverdeling

die 3/2 moet 2/3 zijn, dat heb ik ook aangepast is mijn vorige post, dat was een typfoutje,

waarom denk je 1/3?

Gebruikersavatar
Berichten: 5.679

Re: binomiale kansverdeling

Volgens mij heeft evilbu gelijk, en is het
\(C^n_r = {n choose r} = \frac{n!}{r!(n-r)!}\)
. Op rekenmachines ook wel
\(_nC_r\)
.

En
\(P_{0,1}\)
moet inderdaad
\(\leq\frac{1}{3}\)
zijn om een positieve winstverwachting te hebben, niet
\(\leq\frac{2}{3}\)
.

Bij 0 of 1 keer zes (= kans
\(P_{0,1}\)
) verlies je twee euro, en anders win je maar één euro. De kans op winst (
\(1-P_{0,1}\)
) moet dus minstens twee keer zo groot zijn.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

Berichten: 2.746

Re: binomiale kansverdeling

http://en.wikipedia.org/wiki/Combination

Afbeelding

zoals ik al zei, waarschijnlijk een afspraak

die 1/3 zou wel eens kunnen kloppen, op zo'n dingen sla ik wel eens snel tilt.

maar ik ben nog niet overtuigd:
\(P_{0,1} \rightarrow 2 euro weg\)
\( \niet P_{0,1} \rightarrow 1 euro b\innen\)
dus om evenveel weg als binnen te hebben moet P/2 toch = niet(P) ??

Gebruikersavatar
Berichten: 792

Re: binomiale kansverdeling

superslayer schreef:http://en.wikipedia.org/wiki/Combination

Afbeelding

zoals ik al zei, waarschijnlijk een afspraak
Hoe doe je die notatie met haakjes in latex code
die 1/3 zou wel eens kunnen kloppen, op zo'n dingen sla ik wel eens snel tilt.

maar ik ben nog niet overtuigd:
\(P_{0,1} \rightarrow 2 euro weg\)
\( \niet P_{0,1} \rightarrow 1 euro b\innen\)
dus om evenveel weg als binnen te hebben moet P/2 toch = niet(P) ??
Komaan drijf het eens heel extreem door, vervang 2 euro door een miljard euro. Je zou dan eisen dat "niet P" onnoemelijk klein is. Hoe kan je ooit gemiddeld nul winst hebben als je een onnoemelijk klein kansje hebt op een verwaarloosbare beloning?

Kortom : je twee hoort in de teller thuis, niet in de noemer.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: binomiale kansverdeling

evilbu schreef:
superslayer schreef:http://en.wikipedia.org/wiki/Combination

Afbeelding

zoals ik al zei, waarschijnlijk een afspraak
Hoe doe je die notatie met haakjes in latex code
Daar is het handige "choose" voor, klik voor de code:
\(n choose k\)
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Berichten: 2.746

Re: binomiale kansverdeling

bon, ik zie het nu dat het inderdaad 1/3 moet zijn. Het is zeker niet de eerste keer dat ik flip op zo'n dingen.

bedankt om me het te laten inzien :)

dan is de oplossing inderdaad 14

bedankt voor jullie geduld!

Reageer