Hallo,
ik heb de volgende vraag aan jullie: stel ik heb een ezel en een kar. Die ezel trekt de kar. Laten we de trekkracht die de ezel uitoefend op de kar Ftrek noemen.
Nu is mijn grote vraag, je hebt Ftrek dat op de kar wordt uitgeoefend, volgens de derde wet van Newton heb je dan ook een tegengestelde kracht. Waar is die tegengestelde kracht?
Of ik haal iets door elkaar, maar die derde wet is niet helemaal duidelijk bij mij. :S
Bedankt voor uw uitleg en tijd!
Laatste berichten
-
13:16
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 17
-
13:12
[natuurkunde] kroon van koning op Syracuse 10
-
12:01
Gravity and gravitation 1
-
10:15
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
09:54
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 6
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
24 apr
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Krachten (ezel en kar)
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 577
Krachten (ezel en kar)
To invent something you need to see what everyone sees, do what everybody does and think that nobody has though of.
-
- Berichten: 2.242
Re: Krachten (ezel en kar)
De kracht van A op B (actie) = de kracht van B op a (reactie).
De ezel trekt aan de kar (actie), de kar trekt terug aan de ezel (reactie).
Veel mensen denken van, hé, actie en reactie kracht, heffen elkaar op, resultante is nul maar toch is er beweging? Maar ook als de ezel (en kar) vooruit gaan zijn deze krachten nog aanwezig omdat ze inwerken op verschillende voorwerpen.
De ezel trekt aan de kar (actie), de kar trekt terug aan de ezel (reactie).
Veel mensen denken van, hé, actie en reactie kracht, heffen elkaar op, resultante is nul maar toch is er beweging? Maar ook als de ezel (en kar) vooruit gaan zijn deze krachten nog aanwezig omdat ze inwerken op verschillende voorwerpen.
-
- Berichten: 7.556
Re: Krachten (ezel en kar)
Als die reactiekracht van kar op ezel er niet zou zijn, zou de kar niet meebewegen.
Als je het geheel van ezel en kar als één systeem beschouwt, zijn deze twee krachten INTERNE krachten. Het systeem komt dus wel gewoon in beweging, omdat er EXTERNE krachten in het spel zijn. De tweede wet van Newton
\edit: hoe vaker ik mijn eerste zin nalees, hoe meer ik begin te twijfelen. Volgens mij klopt het, maar ik hoop geen verwarring te veroorzaken.
Als je het geheel van ezel en kar als één systeem beschouwt, zijn deze twee krachten INTERNE krachten. Het systeem komt dus wel gewoon in beweging, omdat er EXTERNE krachten in het spel zijn. De tweede wet van Newton
\(\Sigma F=m\cdot a\)
heeft het over die externe krachten.\edit: hoe vaker ik mijn eerste zin nalees, hoe meer ik begin te twijfelen. Volgens mij klopt het, maar ik hoop geen verwarring te veroorzaken.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 2.242
Re: Krachten (ezel en kar)
Die snap ik ook niet Phys, wat is dan die externe kracht?
Volgens mij zijn er hier 3 krachten in het spel.
De zwaartekracht en de wrijvingskracht. (waardoor de ezel zo'n moeite heeft om de kar te trekken)
De kracht door de ezel.
Samen met iedere kracht komt er een reactie kracht.
Kar oefent kracht uit op de aarde, de aarde een tegengestelde opwaardse kracht op de kar(want de kar zakt niet door de aarde).
De wrijvingskracht (kunnen we best niet op ingaan om het eenvoudig te houden).
De trekkracht door de ezel, en een tegengestelde kracht van de kar op de ezel.
Wat jij bedoelt, volgens mij, Phys is dat het de kar in rust blijft als ie gewoon ergens zou staan, die ezel zorgt juist voor de externe kracht.
Triviale vraag, blijkbaar toch een moeilijker antwoord
.
Volgens mij zijn er hier 3 krachten in het spel.
De zwaartekracht en de wrijvingskracht. (waardoor de ezel zo'n moeite heeft om de kar te trekken)
De kracht door de ezel.
Samen met iedere kracht komt er een reactie kracht.
Kar oefent kracht uit op de aarde, de aarde een tegengestelde opwaardse kracht op de kar(want de kar zakt niet door de aarde).
De wrijvingskracht (kunnen we best niet op ingaan om het eenvoudig te houden).
De trekkracht door de ezel, en een tegengestelde kracht van de kar op de ezel.
Wat jij bedoelt, volgens mij, Phys is dat het de kar in rust blijft als ie gewoon ergens zou staan, die ezel zorgt juist voor de externe kracht.
Triviale vraag, blijkbaar toch een moeilijker antwoord
.-
- Berichten: 7.556
Re: Krachten (ezel en kar)
Het wordt zo wel lastig
Als er geen wrijvingskracht is, komt het geheel niet eens in beweging, omdat de ezel afzet tegen de grond.
Als er geen wrijvingskracht is, komt het geheel niet eens in beweging, omdat de ezel afzet tegen de grond.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: Krachten (ezel en kar)
Het is juist in dát geval dat Newton's derde wet speelt. Want die ezel brengt zichzelf én de kar in beweging. De ezel is echter geen Baron van Munchhausen die zichzelf aan zijn eigen haren uit de vijver kan trekken. De ezel oefent dus een kracht uit op de ondergrond. Net zoveel als de massa van ezel plus kar naar rechts bewegen, beweegt de massa van de aarde naar links. Die aarde heeft echter zóveel massa t.o.v. ezel en kar samen, dat je die aarde nou niet bepaald op gang zult kunnen zien komen.Phys schreef:Het wordt zo wel lastig
Als er geen wrijvingskracht is, komt het geheel niet eens in beweging, omdat de ezel afzet tegen de grond.
Maar de actie van de ezel geeft dus wel degelijk een reactie van de ondergrond. Dáár zit die derde van Newton.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 7.556
Re: Krachten (ezel en kar)
Ja, maar hoe passen we nu dit in het verhaal:
de actie van de ezel (nu niet op aarde, maar op kar) geeft een reactie van de kar?
Daar zit óók de derde wet van Newton.
Voor het gemak aannemende dat de ezel direct verbonden is met de kar (bijv. met de huid ), zodat we niet met spankrachten hoeven te werken.
de actie van de ezel (nu niet op aarde, maar op kar) geeft een reactie van de kar?
Daar zit óók de derde wet van Newton.
Voor het gemak aannemende dat de ezel direct verbonden is met de kar (bijv. met de huid
), zodat we niet met spankrachten hoeven te werken.Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 7.068
Re: Krachten (ezel en kar)
Misschien dat dit inzicht geeft:
De rode pijl is de kracht die de ezel op de kar uitoefend. De blauwe pijl naast de rode pijl is de kracht die de kar op de ezel uitoefend.
De gele pijl is de kracht die de ezel op de aarde uitoefend. De blauwe pijl naast de gele pijl is de kracht die de aarde uitoefend op de ezel.
De twee blauwe pijlen bij elkaar opgeteld is de resultante kracht op de ezel. Deze zal zo groot zijn dat de ezel dezelfde versnelling heeft als de kar (dus de grootte van de pijlen is niet op schaal ).
De rode pijl is de kracht die de ezel op de kar uitoefend. De blauwe pijl naast de rode pijl is de kracht die de kar op de ezel uitoefend.
De gele pijl is de kracht die de ezel op de aarde uitoefend. De blauwe pijl naast de gele pijl is de kracht die de aarde uitoefend op de ezel.
De twee blauwe pijlen bij elkaar opgeteld is de resultante kracht op de ezel. Deze zal zo groot zijn dat de ezel dezelfde versnelling heeft als de kar (dus de grootte van de pijlen is niet op schaal
).-
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: Krachten (ezel en kar)
Evilbro heeft hier een schitterend didactisch werkje afgeleverd! De krachten van de ezel op de kar (en v.v.) had ik buiten beschouwing gelaten omdat Phys de ezel+kar als één systeem wilde beschouwen.
Voor de volledigheid zouden we nog krachtvectoren voor de zwaartekracht en normaalkracht kunnen opnemen, en de diverse wrijvingskrachten. Ik vrees echter dat we dan door de vectoren de ezel niet meer zien.
Voor de volledigheid zouden we nog krachtvectoren voor de zwaartekracht en normaalkracht kunnen opnemen, en de diverse wrijvingskrachten. Ik vrees echter dat we dan door de vectoren de ezel niet meer zien.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 577
Re: Krachten (ezel en kar)
Mijn leraar zegt dat ik het als een systeem moest zien... en dat het daarbij vrij weinig te maken heeft met de derde wet van newton...
klopt dat?
klopt dat?
To invent something you need to see what everyone sees, do what everybody does and think that nobody has though of.
-
- Berichten: 2.242
Re: Krachten (ezel en kar)
Waarschijnlijk zegt hij dat omdat als je het als een systeem ziet je bezig bent met arbeid, energie, vermogen te berekenen, en dat is al een stapje verder dan alle inwerkende krachten te bepalen.
-
- Berichten: 577
Re: Krachten (ezel en kar)
aha, maar het werkt wel dus ik denk dat ik dat maar doe
To invent something you need to see what everyone sees, do what everybody does and think that nobody has though of.
-
- Berichten: 7.556
Re: Krachten (ezel en kar)
Je kunt het beschouwens als systeem of twee onderdelen. Omdat het systeem als geheel beweegt, is het veel makkelijker rekenen bij alles wat met beweging te maken heeft. Uiteraard moet dit niet, maar een natuurkundige (en elk slim iemand) kiest voor de simpelste weg (met gelijk resultaat).
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: Krachten (ezel en kar)
implicatie: een natuurkundige is per definitie géén ezel.........een natuurkundige (en elk slim iemand) kiest voor de simpelste weg
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
