3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Moderator: Rhiannon

Berichten: 99

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Snap je dan niet dat die 100% zekerheid finaal onmogelijk is? Kun jij me een waterdicht bewijs geven - zonder enige foutenmarge - dat jij, al word je honderd jaar, nooit iemand zal vermoorden? Anders moet je misschien preventief ook maar achter de tralies.
22 maart 2006: Jeugd-tbs'ers recidiveren vaker dan 'reguliere' tbs'ers

Het effect van jeugd-TBS is op zijn zachts gezegd twijfelachtijg. Bijna 68 procent van de jongeren plegen na verblijf in een jeugdinrichting opnieuw een delict. Voor regulier TBS ligt dat op 28 procent. Dit kwam op de vijfde dag van de gesprekken van de onderzoeksommissie TBS-stelsel naar voren.
Het kan geen 100% zijn is opzich redelijk, dus moet ik het maar tov jeugd tbs maar met 68% doen?
17 maart 2006: Effect tbs sinds 1928 nooit onderzocht

Hoewel de TBS-maatregel al sinds 1928 bestaat, is het effect ervan nooit onderzocht. Dit zei prof.dr. C. de Ruiter op de derde dag van de openbare gesprekken van de Tweede-Kamercommissie TBS-stelsel. Volgens de bijzonder hoogleraar forensische psychologie is er in de sector geen trend zichtbaar om het resultaat wel goed in kaart te brengen.
Leuk hè, lekker niet weten waar we mee bezig zijn.
Er moet meer wetenschappelijk onderzoek komen naar de effectiviteit van behandelmethoden.
En deze doet de deur dicht.

bron: http://www.parlement.com/9291000/modulesf/h1hcjn2q

Ik zie ook wel dat dit van 2005-2006 is, maar de overheid kennende. Hoewel ik het betreur doe voorlopig toch maar 100%, ook al is het onredelijk, safety first.

Gebruikersavatar
Berichten: 11.085

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Dit ontkracht niets van wat ik al gezegd heb. In tegendeel, ik heb steeds herhaald dat onderzoek en opvolging nodig zijn. Dat is iets heel anders dan "opsluiten en niet meer vrijlaten", ik heb daar nog steeds geen redelijk argument voor gezien.

Berichten: 196

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Ook al ben je van statistieken afhankelijk, de wereld is geen speeltuin.
Precies! :D
Snap je dan niet dat die 100% zekerheid finaal onmogelijk is?
Laat ze daarom lekker achter de tralies. Waarom moordenaars als mensen behandelen, op een menswaardige manier dus? Zijn moordenaars nog wel mensen?

Er moet overigens wel verschil worden gemaakt tussen moord met voorbedachte rade (die mogen ze dus vast laten zitten tot ze neervallen), dood door schuld (hier kun je niets aan doen, dus waarom is dat überhaupt een misdaad?) en doodslag (blijft moeilijk, je had niet de intentie om te moorden, maar in de meeste gevallen is de moord wel een gevolg van een slechte zelfbeheersing).

Berichten: 99

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Dat is iets heel anders dan "opsluiten en niet meer vrijlaten", ik heb daar nog steeds geen redelijk argument voor gezien.
Wat mij betrefd is de topic titel, de link in de eerste post wel een héél redelijk argument :D

Gebruikersavatar
Berichten: 11.085

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Laat ze daarom lekker achter de tralies.
Ik herhaal het nogmaals: totale veiligheid is een onmogelijkheid. Kennelijk vind jij dat elke maatregel die de veiligheid toch verhoogt, de maatschappij ten goede komt. Ik ben bang dat er zeer veel maatregelen zijn die de veiligheid (of op zijn minst het gevoel van veiligheid) opkrikken, maar dat we met elke maatregel een stukje verder afglijden in de onvrijheid.
Waarom moordenaars als mensen behandelen, op een menswaardige manier dus? Zijn moordenaars nog wel mensen?
Ik bedoel dit geenszins persoonlijk, Tom, maar wie ben jij om uit te maken dat zij geen mensen meer zijn?

Het recht op een enigszins menselijke behandeling intrekken komt in se neer op het intrekken van het recht op leven.

Ik heb hier toevallig een kaartje liggen van een campagne van Amnesty International van 2002, met een cartoon van de hand van Illah:
- Mama?

- Ja?

- Als in Amerika 'n stoute meneer mensen doodmaakt...

- Ja?

- dan wordt die stoute meneer daar zelf ook doodgemaakt hé?

- Oh. Euh. Ja.

- Maar wie maakt die stoute meneer dan dood?

- Euh.

- Want eigenlijk moet die dan toch zelf ook dood omdat hij ook iemand heeft doodgemaakt?

- ...

- Dan blijven er toch geen mensen meer over?
Verander "dood maken" even door "onmenselijk behandelen"...
Er moet overigens wel verschil worden gemaakt tussen moord met voorbedachte rade (die mogen ze dus vast laten zitten tot ze neervallen), dood door schuld (hier kun je niets aan doen, dus waarom is dat überhaupt een misdaad?) en doodslag (blijft moeilijk, je had niet de intentie om te moorden, maar in de meeste gevallen is de moord wel een gevolg van een slechte zelfbeheersing).
Wat doen we dan met oprechte spijt en de eerlijke wil om zijn leven te beteren? Maar geven we dan ondertussen wel een vrijgeleide om nalatig te zijn (dood door schuld uit de strafwet)?
Wat mij betrefd is de topic titel, de link in de eerste post wel een héél redelijk argument :D
Dat is één geval. Ik prijs me gelukkig dat ons rechtssysteem er niet een is van gewoonterecht: we kunnen de hele rechtspraak niet baseren op één zo'n geval.

Gebruikersavatar
Berichten: 17.659

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Ik heb hier nu al meermalen het argument gelezen dat als niet 100% zeker is dat de veroordeelde geen misdaad meer begaat, hij dan niet vrijgelaten moet worden. Erg vreemd vind ik. Want waar trek je de grens? TBS'ers worden hier vaak als voorbeeld genoemd, maar wat te zeggen van iemand die een drugskartel leidt? Diegene is indirect gewoon een massamoordenaar, maar voor handel in harddrugs krijg je geen levenslang. En grote kans dat zo iemand na zijn vrijlating de vrienden weer opzoekt en doorgaat waar hij gebleven was.

Idem dito voor een notoire inbreker. Ook geen levenslang, en die zal waarschijnlijk na vrijlating ook weer doorgaan.

Moeten die mensen ook maar direct levenslang krijgen? En de winkeldief die na vrijlating weer "proletarisch gaat winkelen"? Ook maar levenslang om de middenstand te beschermen? En iemand die regelmatig met een slok teveel op aggressief is in het uitgaansleven? Ook maar levenslang om de maatschappij te beschermen?

En wat nu als jij en ik beiden verdacht worden van een moord die maar door één persoon gepleegd kan zijn. Toch zijn er zéér sterke aanwijzingen tegen beiden van ons. Ook is bekend dat we beiden geen lieverdjes zijn. Wat moet men dan doen? Om de maatschappij te beschermen maar ons beiden levenslang achter de tralies?

Neen, zeg ik u. In zo'n staat wens ik niet te leven. Natuurlijk is het de taak van de overheid om de maatschappij te beschermen tegen diverse kwaden. Het geven van (een gevoel van) veiligheid. Maar hoe veilig voel jij je als je om een verkeerde handeling met een pilsje teveel op al levenslang achter de tralies kunt komen?

Daarbij refereer ik ook naar het kaartje van Amnesty International die Ypsilon hierboven citeert. Als je om "niets" al levenslang krijgt, dan zijn er op een gegeven moment geen mensen meer die niet in de tralies zitten.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

Berichten: 99

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Ik persoonlijk vind dat wanneer je een systeem hebt, dan moet je daar je verantwoordelijkheid voor nemen. Een recidive van een tbs-er moet te verexcuseren zijn, anders hanteer je dat systeem niet.

Bijvoorbeeld een lust moord op een 7 jarig meisje. Nu moet je dus instaat zijn om de nabestaande mede te delen dat dit een gevolg is van het systeem. Dit kan dus alleen maar te verexcuseren zijn bij een goed functionerend systeem.

Percentages:

Parlementair onderzoek 2005 - 2006: 28% recidivisten

bron: http://www.parlement.com/9291000/modulesf/h1hcjn2q

Cijfers volgens elsevier 21 september 2006: 20% recidivisten

bron: http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/ar...6328/index.html

Dit is dus niet wat ik versta onder een goed functionerend systeem en vind ik mijn 100% verre van onredelijk. Dus resocialisatie is leuk maar voorlopig nog even in de ijstkast.

Voorbeelden van preventief opsluiten dan wel per ongeluk om een verkeerde handeling levenslang opsluiten staan wat mij betrefd niet ter discussie. Ik meen wel eens vernomen te hebben dat er best gevallen zijn waarbij de verdachte, bij wijze van spreken, ipv straf een schouderklopje verdient, althans zo had ik dat opgevat.

Berichten: 196

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Ik herhaal het nogmaals: totale veiligheid is een onmogelijkheid. Kennelijk vind jij dat elke maatregel die de veiligheid toch verhoogt, de maatschappij ten goede komt. Ik ben bang dat er zeer veel maatregelen zijn die de veiligheid (of op zijn minst het gevoel van veiligheid) opkrikken, maar dat we met elke maatregel een stukje verder afglijden in de onvrijheid.
Ja, ik weet dat totale veiligheid onmogelijk is. Daar streef ik ook niet naar. Onvrijheid vind ik trouwens een érg groot woord. Als jij je gewoon netjes gedraagd, ben je dan onvrij als ze de wetgeving aan zouden passen?
Ik bedoel dit geenszins persoonlijk, Tom, maar wie ben jij om uit te maken dat zij geen mensen meer zijn?

Het recht op een enigszins menselijke behandeling intrekken komt in se neer op het intrekken van het recht op leven.
Het feit dat ze een ander niet menswaardig behandelen, zorgt er in mijn ogen voor dat ze geen mensen meer zijn. ...En het intrekken van het recht op leven betekent de doodstraf, ja. Dat noem ik dan boontje komt om zijn loontje.
Ik heb hier toevallig een kaartje liggen van een campagne van Amnesty International van 2002, met een cartoon van de hand van Illah:

Verander "dood maken" even door "onmenselijk behandelen"...
De beul in kwestie heeft de opdracht gekregen om uit te voeren wat de desbetreffende veroordeelde verdient.
Wat doen we dan met oprechte spijt en de eerlijke wil om zijn leven te beteren? Maar geven we dan ondertussen wel een vrijgeleide om nalatig te zijn (dood door schuld uit de strafwet)?
Erg spijtig, maar of de spijt oprecht is of dat de wil eerlijk is, valt niet te bewijzen. Zoals ik al eerder heb gezegd, komt het regelmatig voor dat die lui jarenlang een heel toneelstuk opvoeren zodat ze vrij komen. Daarom kan men ook niet zeggen wanneer een TBS'er geschikt is voor vrijlating en wanneer niet. Dat bedoelde ik met die vergelijking van de stickertjes: 'Geschikt voor vrijheid' en 'Ongeschikt voor vrijheid'.
Ik heb hier nu al meermalen het argument gelezen dat als niet 100% zeker is dat de veroordeelde geen misdaad meer begaat, hij dan niet vrijgelaten moet worden. Erg vreemd vind ik.
Zoals al eerder mooi is gezegd, de wereld is geen speeltuin. Waar haalt men het lef vandaan om iemand op vrije voeten te laten als ze niet voor 100% zeker weten of die persoon wel genezen is. Vrijlating of niet heeft in mijn ogen niets met menswaardigheid te maken. Hem vastlaten is misschien niet menswaardig tegenover de dader, maar de gevolgen die het voor de rest van de maatschappij kan hebben zijn schrikbarend. Wat vind je 'onmenswaardiger': een crimineel uit liefdadigheid vrijlaten waardoor vervolgens een slachtoffer valt (nog maar te zwijgen over de nabestaanden van het slachtoffer) of een crimineel kansloos vasthouden? Iemand die anderen niet menswaardig behandelt, hoeft zelf ook niet menswaardig behandelt te worden.
Want waar trek je de grens?
Bij 100% zekerheid. De volle 100% zekerheid is er echter niet. Vast laten zitten dus.
TBS'ers worden hier vaak als voorbeeld genoemd, maar wat te zeggen van iemand die een drugskartel leidt? Diegene is indirect gewoon een massamoordenaar, maar voor handel in harddrugs krijg je geen levenslang.
De wereld is groter dan NL en België. In Singapore krijg je de strop als je in harddrugs handelt. In Tailand ga je de Bangkwang in totdat je door een medegevange wordt vermoord of haast letterlijk vergaat.
En grote kans dat zo iemand na zijn vrijlating de vrienden weer opzoekt en doorgaat waar hij gebleven was.

Idem dito voor een notoire inbreker. Ook geen levenslang, en die zal waarschijnlijk na vrijlating ook weer doorgaan.

Moeten die mensen ook maar direct levenslang krijgen? En de winkeldief die na vrijlating weer "proletarisch gaat winkelen"? Ook maar levenslang om de middenstand te beschermen? En iemand die regelmatig met een slok teveel op aggressief is in het uitgaansleven? Ook maar levenslang om de maatschappij te beschermen?
Er worden (ook nu) grenzen trokken aan de hand van de ernst van delicten/misdrijven. Anders kun je inderdaad wel iedereen vast zetten.
En wat nu als jij en ik beiden verdacht worden van een moord die maar door één persoon gepleegd kan zijn. Toch zijn er zéér sterke aanwijzingen tegen beiden van ons. Ook is bekend dat we beiden geen lieverdjes zijn. Wat moet men dan doen? Om de maatschappij te beschermen maar ons beiden levenslang achter de tralies?
Ik heb het eigenlijk over het vastlaten van mensen die al (met duidelijke bewijzen!) achter de tralies zitten. Onder 'Safety first' valt in mijn ogen niet het achter de tralies zetten van onschuldige mensen. In zo'n geval toch maar vrijspraak wegens gebrek aan bewijs. Dan heeft de dader gewoon geluk.
Neen, zeg ik u. In zo'n staat wens ik niet te leven. Natuurlijk is het de taak van de overheid om de maatschappij te beschermen tegen diverse kwaden. Het geven van (een gevoel van) veiligheid. Maar hoe veilig voel jij je als je om een verkeerde handeling met een pilsje teveel op al levenslang achter de tralies kunt komen?

Daarbij refereer ik ook naar het kaartje van Amnesty International die Ypsilon hierboven citeert. Als je om "niets" al levenslang krijgt, dan zijn er op een gegeven moment geen mensen meer die niet in de tralies zitten.
Ik ook niet. En dat bedoelde ik ook niet. Onschuldige mensen vastzetten kan gewoon niet. Dat is niet goed te praten. Ben ik het met je eens. Wel vind ik dat ze mensen die wél met overduidelijke bewijzen zijn vastgezet, zoals in het geval dat de topictitel beschrijft, ook vast moeten blijven wegens gebrek aan zekerheid of ze je niet voor de gek houden.

Dus*:

1. Cel in

==> Bij duidelijk bewijs, dus bij 100% zekerheid, anders vrijspraak

2. Cel uit

==> Bij 100% zekerheid van genezing. (Dit is er echter nooit.)

*Ik heb het nu over de ernstige misdrijven. Moord, verkrachting, gijzeling etc.

Ik hoop dat iedereen me op die manier snapt. Kort gezegd: Alleen met 100% zekerheid cel in, maar alleen met 100% zekerheid de cel uit. 100% zekerheid voor de cel uit is er echter niet, dus blijven ze in de praktijk allemaal zitten.

Berichten: 193

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Nou eh... Ik, bijvoorbeeld. Een mens neemt een mensenleven, dat is er een minder in de maatschappij. Uiteraard gebeurt dit niet "zomaar", maar het is gemakkelijker als we het zo omschrijven. Oplossing? Neem hem ook maar uit de maatschappij.


Ja, en wat zou daartegen zijn??

Mvg,

Paul Siemons

Gebruikersavatar
Berichten: 11.085

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Ja, en wat zou daartegen zijn??
Dat heb ik hierboven al uiteen trachten te zetten...

Berichten: 193

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Zoiets dus: "Wat doen we dan met oprechte spijt en de eerlijke wil om zijn leven te beteren?"

Dat geloof je toch zelf niet?

Over welke percentages spreken we dan?

Mvg,

Paul Siemons

Gebruikersavatar
Berichten: 11.085

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Ja, ik weet dat totale veiligheid onmogelijk is. Daar streef ik ook niet naar. Onvrijheid vind ik trouwens een érg groot woord. Als jij je gewoon netjes gedraagd, ben je dan onvrij als ze de wetgeving aan zouden passen?
Ik stel voor dat we de discussie veiligheid-vrijheid
Zoiets dus: "Wat doen we dan met oprechte spijt en de eerlijke wil om zijn leven te beteren?"

Dat geloof je toch zelf niet?
Dat geloof ik dus wél.

Een meer algemene reactie nu. Ik wil eerst en vooral opmerken dat de termen "misdadiger" en "geesteszieke" (of synoniemen voor deze woorden) hier nogal vrij door mekaar worden gebruikt, alsof ze zélf synoniemen zijn. Dat zijn het nochtans niet.

Veel mensen kunnen blijkbaar niet om met de feilbaarheid van de mens. Het geloof dat mensen veranderen bestaat hier ook niet. Ik geloof dat spijt en de wil om te veranderen bestaan, en ik vind dat mensen een tweede kans verdienen. Versta me goed, ik zeg niet dat een zware misdadiger zonder boe of ba weer vrij moet kunnen komen. Men moet de zaken geval per geval bekijken. Ik zeg ook niet dat het strafelement verwaarloosd moet worden. Ik vind wel dat men bij de straf het belang van hersocialisatie niet uit het oog moet verliezen. Als men hersocialiseert, kan men reïntegratie in de maatschappij een kans geven. Roep dan van mijn part extra controle-organen in het leven om na te gaan of de reïntegratie lukt. Voor de verandering kan men dan misschien ook eens proberen de problemen bij de wortel aan te pakken, maar dat is een andere discussie.

Als de eerder aan bod gekomen zestienjarige werkelijk "ziek" van geest is, moet hij dan gestraft worden? Of moet er getracht worden naar genezing? Als jij een besmettelijke ziekte heb knal ik je toch ook niet uit voorzorg neer? Moet ik herinneren aan het politieke bestel dat mogelijk maakte dat geesteszieken omwille van economische valentie geëlimineerd werden uit de maatschappij?

Berichten: 193

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

"...Als de eerder aan bod gekomen zestienjarige werkelijk "ziek" van geest is, moet hij dan gestraft worden? Of moet er getracht worden naar genezing? Als jij een besmettelijke ziekte heb knal ik je toch ook niet uit voorzorg neer? Moet ik herinneren aan het politieke bestel dat mogelijk maakte dat geesteszieken omwille van economische valentie geëlimineerd werden uit de maatschappij?..."

Asjeblief zeg!

Als jij een besmettelijke ziekte heb knal ik je toch ook niet uit voorzorg neer?

Is dat een zinnig antwoord??

Je hebt nog niet geantwoord wat er tegen is om een moordenaar voor de rest van zijn leven uit de maatschappij te houden.

Ik blijf erbij: een leven neem je niet en de gevolgen die moet je dan ook maar dragen!

En dat heeft niks met oog om oog of wraaklust te maken.

Of vindt je dit normaal: http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.as...icleID=G9DC1OJP

Mvg,

Paul Siemons

Gebruikersavatar
Berichten: 11.085

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Paul Siemons schreef:"...Als de eerder aan bod gekomen zestienjarige werkelijk "ziek" van geest is, moet hij dan gestraft worden? Of moet er getracht worden naar genezing? Als jij een besmettelijke ziekte heb knal ik je toch ook niet uit voorzorg neer? Moet ik herinneren aan het politieke bestel dat mogelijk maakte dat geesteszieken omwille van economische valentie geëlimineerd werden uit de maatschappij?..."

Asjeblief zeg!

Als jij een besmettelijke ziekte heb knal ik je toch ook niet uit voorzorg neer?

Is dat een zinnig antwoord??
Blijf rustig, dat is beter voor je bloeddruk :D (en maak alsjeblieft gebruik van de quote-tags).

Ik vond dat wel degelijk een zinnig antwoord, in aanmerking genomen dat je het volledig hebt gelezen. Ik wilde duidelijk het onderscheid maken tussen een geesteszieke en een misdadiger. Door bovenstaande stukken uit mijn antwoord te isoleren maak je dat onderscheid weer onduidelijk. Ik begrijp dat je het niet eens bent met mijn standpunt, en dat hoeft ook niet, maar je hebt het wel nagelaten om op mijn vragen - die je nota bene wel herhaalt - antwoord te geven.

Maar goed: waarom is de vergelijking met een gewone ziekte legitiem? Omdat de eliminatie van een besmettelijk zieke in het kader van "safety first", of in het kader van de economische valentie, een mogelijke (zij het erg onwaarschijnlijke) denkpiste is. De kern van de zaak is dat een geesteszieke, net als een gewone zieke, het recht heeft op gezondheidszorg. Hoe straf je iemand die de gevolgen van zijn daad niet begrijpt, t.g.v. zijn ziekte? Waarom zou je dat doen?

Om het (m.i. veel te gemakkelijke en alweer op marginale gevallen gebaseerde) argument "Dutroux" maar meteen te counteren: een dergelijke psychopaat "buiten klassement" laat je natúúrlijk niet meer vrij.
Je hebt nog niet geantwoord wat er tegen is om een moordenaar voor de rest van zijn leven uit de maatschappij te houden.

Ik blijf erbij: een leven neem je niet en de gevolgen die moet je dan ook maar dragen!

En dat heeft niks met oog om oog of wraaklust te maken.
Ik meende wel degelijk mijn tegenkantingen uiteen gezet te hebben. Waarom kan het menselijke falen niet aanvaard worden? Dat moet niet meteen, uiteraard, vereenvoudig mijn standpunt niet tot kinderlijke naïviteit. Maar ik geloof dat een mens wel tot inzicht en oprechte spijt kan komen. Ik zou zelfs zeggen: als die catharsis (na vijftien jaar gevangenschap) er niet komt, dan heeft de straf schromelijk gefaald, op elk gebied, behalve dat van de vergelding. Leg me uit hoe ik "Een moordenaar neemt het leven, dus wij nemen (de facto) het zijne" niet als "oog om oog, tand om tand" kan lezen.
Uiteraard vind ik dat niet normaal. Freddy Horion is geen normaal man, anders beweren is te gek voor woorden. Dit is wél een legitieme gerechtsprocedure: als Horion meent dat hem onrecht wordt aangedaan, kan hij, net als ieder ander mens, een proces aanspannen. En het is de taak van zijn raadsman/advocaat om daarin aan zijn cliënt tegemoet te komen; of je het nu wil of niet, ook moordenaars hebben nog het recht op verdediging, anders kunnen we het hele justitieapparaat wel in de prullenmand kieperen. Niemand verwacht echter dat een rechter Horion in het gelijk zal stellen. Dus zal er verder gebeuren wat er moet gebeuren: iemand die nog steeds een gevaar is voor de maatschappij zal niet vrijkomen. Punt aan de lijn.

Als we dit soort gevallen nuchter bekijken, zonder ons meteen door emoties te laten meesleuren (hoewel ik ze begrijp, je mag Horion van mij gerust een varken noemen en dit een schande noemen, maar dit brengt ons in een discussie weinig vooruit) zien we dat dit soort casuïstiek (alweer wordt er één sensationeel geval uitgelicht, dat heb ik in een eerdere post al gehekeld) weinig zegt over het punt dat ter discussie staat.

Gebruikersavatar
Berichten: 6.716

Re: 3x levenslang opgelegd: Moord, poging tot moord, vrijheidsberoving en gijzeling

Maar ik geloof dat een mens wel tot inzicht en oprechte spijt kan komen. Ik zou zelfs zeggen: als die catharsis (na vijftien jaar gevangenschap) er niet komt, dan heeft de straf schromelijk gefaald, op elk gebied, behalve dat van de vergelding.
Hier knelt m.i. de schoen. Het is angst die ons ertoe zet mensen die wij gevaarlijk achten achter tralies te willen laten. Angst dat het systeem niet voldoet, angst dat therapieën niet aanslaan of dat men niet genoeg mankracht heeft om ieder geval intensief te begeleiden. Angst dat het milieu in gevangenissen tot meer geweld leidt (door traumatisering bijvoorbeeld). En ga zo maar door. We hebben geen vertrouwen in het systeem.

Maar de oplossing ligt dan niet bij het generaliseren van criminelen.

Niemand van ons heeft het voor het kiezen waar hij geboren wordt. We zijn opgegroeid in een bepaald milieu, zijn op een bepaalde manier behandeld. Hebben daarnaast bepaalde aanleg voor dingen waar misschien niet goed mee is omgegaan toen we jong waren. IK geloof er net zoals Ypsilon in dat er een groep mensen is die tot inkeer kan komen. Daarnaast geloof ik dat er een (kleinere) groep is waar dat nooit zal gebeuren, bijv. de gevallen waar in de jeugd nooit sprake is geweest van "binding" of de psychopatische gevallen, of andere die ik hier even zo snel niet kan bedenken.

Het onderscheid maken, daar heb je een goed, betrouwbaar systeem en genoeg mensen voor nodig. Dan hoeven we ook niet meer bang te zijn.
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde

Reageer