Domein berekenen bij booglengte kettinglijn

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Reageer
Berichten: 47

Domein berekenen bij booglengte kettinglijn

Hallo,

Voor ons profielwerkstuk over bruggen hebben we een ruwe voorbeeld berekening gemaakt voor een maximale lengte van de draagkabel bij een hangbrug.

We hebben de massa van het wegdek en andere kabels niet meegerekend, dus dan beschrijft de kabel (als het goed is) een kettinglijn.

Nu is formule voor een kettinglijn voor zover wij weten
\(y=a\cdot\cosh\left (\frac{x}{a} \right)\)
Afbeelding

De booglengte is dus L (de waarde voor L is in ons voorbeeld uitgekomen op 4962 (m))

en we weten dat de verhouding H/S is 1/10

We hebben ook hoek A uitgerekent, maar we dachten dat die hier niet zoveel zou helpen. (A was ongeveer 67 graden)

Nu nemen we de formule om de booglengte uit te rekenen
\(L=\int_{b}^{c}\sqrt{1+(f'(x))^{2}}dx (= 4962)\)
(b en c i.p.v. a en b, want we gebruiken a al... beetje verwarrend)

We weten dat de top van de grafiek van
\(y=a\cdot\cosh\left (\frac{x}{a} \right)\)
de y-as snijdt in
\(y=a\)
We hoopten eigenlijk dat we nu de lengte van S moesten kunnen berekenen, maar dat gaat toch niet zo soepel.

Ik dacht dat de primitieve van
\(y=a\cdot\cosh\left (\frac{x}{a} \right)\)
iets moest zijn als
\(Y=a^{2}\cdot\sinh\left (\frac{x}{a} \right)\)
En dan zouden we krijgen
\(L=\int_{b}^{c}\sqrt{1+(a^{2}\cdot\sinh\left (\frac{x}{a} \right))^{2}}dx (= 4962)\)
Om het wat makkelijker te maken willen we ons alleen bezig houden met één helft van de grafiek (
\([0,\rightarrow\rangle\)
), dus even zo
\(l=\frac{1}{2}L\)
en dan
\(l=\int_{o}^{c}\sqrt{1+(a^{2}\cdot\sinh\left (\frac{x}{a} \right))^{2}}dx (= 2481)\)
Tussendoor dachten we a te kunnen berekenen m.b.v. de verhouding van H/S door te zeggen
\(b=\frac{1}{2}S=5t\)
en
\(y=h+a=1t+a\)
Dit vervolgens invullen in
\(y=a\cdot\cosh\left (\frac{x}{a} \right)\)
geeft
\(1t+a=a\cdot\cosh\left (\frac{5t}{a} \right)\)
In de GR vulden we dit in:
\(y1=x\cdot\cosh\left (\frac{5}{x} \right)\)
\(y2=1+x\)
We lieten de GR de x van het snijpunt berekenen en dit kwam op x=12,66

de a zou dus 12.66 zijn en de formule die bij onze draagkabel van de brug hoort is dan
\(y=12.66\cdot\cosh\left (\frac{x}{12.66} \right)\)
Nu weten we alleen niet of dit wel klopt (en of het überhaupt zo mag :D )

maar in ieder geval hebben we nu deze a

nu voeren we die in in de formule voor de booglengte
\(l=\int_{o}^{c}\sqrt{1+(12.66^{2}\cdot\sinh\left (\frac{x}{12.66} \right))^{2}}dx (= 2481)\)
op dit punt zitten we nu zo'n beetje vast. we zijn al niet zo'n ster in primitiveren en we weten dus ook niet zeker hoe we dit verder moeten oplossen zodatw e de waarde van x kunnen vinden. waarschijnlijk zien we gewoon iets over het hoofd.

we weten in ieder geval wel dat de x kleiner is dan 2481

dus: hoe lossen we dit op? (als er al geen fouten in zitten):
\(l=2481=\int_{o}^{c}\sqrt{1+(12.66^{2}\cdot\sinh\left (\frac{x}{12.66} \right))^{2}}dx\)
of... hoe krijgen we dit geprimitiveerd zodat het zo'n geval is tussen haken
\([wat dan ook]_{o}^{c}=2481\)
?

Bij voorbaat dank
Page intentionally left blank

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Domein berekenen bij booglengte kettinglijn

Het is wel verstandig om x- en y-as aan te geven!

Berichten: 47

Re: Domein berekenen bij booglengte kettinglijn

ok sorry doe ik vannacht of morgen nu geen tijd
Page intentionally left blank

Berichten: 47

Re: Domein berekenen bij booglengte kettinglijn

ok... ik heb wat geprobeerd te tekenen in paint, dus het ziet er niet uit.

trouwens, in m'n eerste post staat
\(b=\frac{1}{2}S=5t\)
, maar dit moest dus eigenlijk zijn
\(c=\frac{1}{2}S=5t\)
sorry daarvoor.

dit is m'n tekening:

Afbeelding

(ik wou eigenlijk de eerste post gewoon editen, maar ik zie zo gauw niet hoe dat hier kan)

de booglengte l van de grafiek tussen O en c is dus 2481

de verhouding H/c is dus 1/5 (H/S is 1/10) (en H is ook gelijk aan t in de tekening, daarom ook h+a)

en de grafiek snijdt de y-as in a, waar a volgens ons 12,66 is, maar we weten dit niet zeker.

sorry ik ben soms een beetje chaotisch of hoe je het ook wil noemen, dus kijk niet raar op als er niks van klopt.

BTW, nu ik eraan denk... eigenlijk zorgen we op deze manier dat de top van de kettinglijn altijd het "wegdek" raakt. in het echt is dit natuurlijk niet zo, maar dat is nu niet zo erg. dat kunnen we wel aanpassen. het gaat er nu alleen om hoe we die integraal verder moeten primitiveren
Page intentionally left blank

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Domein berekenen bij booglengte kettinglijn

Ik zal eerlijk zijn: je verhaal is misschien enigszins duidelijk als ik veel tijd neem om het grondig uit te pluizen. Misschien wil iemand dat doen, maar die tijd kan/wil ik er nu niet insteken.

Je geeft zelf aan dat je een beetje chaotisch bent, maar zo komt je vraagstelling ook over. Kan je misschien kort en helder aangeven wat het probleem is? Eventueel stap voor stap, te beginnen bij probleem nummer 1 :D
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Berichten: 47

Re: Domein berekenen bij booglengte kettinglijn

ik kan anders wel even alleen dit vragen:

hoe ga ik hier verder?

ik heb deze:
\(L=\int_{0}^{c}\sqrt{1+(a^{2}\cdot\sinh\left (\frac{x}{a} \right))^{2}}dx\)
met L=2481

en ik wil graag het integraal zodat het zoiets wordt (ik weet niet hoe het heet):
\([formule]_{0}^{c}\)
maar ik weet zo goed als niks van cosinus hyperbolicus en z'n broertjes.

de enige stap die ik nog kan bedenken, maar misschien wel fout (of niet zo handig) is, is dit:
\(L=\int_{0}^{c}(1+(a^{2}\cdot\sinh\left (\frac{x}{a} \right))^{2})^{\frac{1}{2}}dx\)
Page intentionally left blank

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Domein berekenen bij booglengte kettinglijn

Je zoekt wellicht een 'primitieve' om de integraal uit te rekenen, maar ik vrees dat dat niet zal lukken. Je zal de vergelijking met de integraal dus numeriek moeten oplossen (via software, misschien een GRM, ...).
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Berichten: 47

Re: Domein berekenen bij booglengte kettinglijn

ok...

toch bedankt

ik zal kijken of ik er zo kan achterkomen.

had wel leuk geweest als het algebraïsch haalbaar zou zijn, maar het als het te moeilijk wordt kan ik het waarschijnlijk toch ook niet meer volgen.

dus... op naar de numerieke methode :D
Page intentionally left blank

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Domein berekenen bij booglengte kettinglijn

had wel leuk geweest als het algebraïsch haalbaar zou zijn, maar het als het te moeilijk wordt kan ik het waarschijnlijk toch ook niet meer volgen.
Moeilijk had natuurlijk ook gekund, maar ik vrees dat er gewoonweg geen primitieve is (uit te drukken in elementaire functies).
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Berichten: 47

Re: Domein berekenen bij booglengte kettinglijn

ja. niet te moeilijk maken :D

en trouwens... volgens mij heb ik toch een grote fout gemaakt namelijk
\(L=\int_{0}^{c}\sqrt{1+f'(x)}dx\)
en
\(y=f(x)=a\cdot\cosh\left (\frac{x}{a} \right)\)
combineren geeft niet
\(L=\int_{0}^{c}\sqrt{1+(a^{2}\cdot\sinh\left (\frac{x}{a} \right))^{2}}dx\)
maar volgens mij eerder
\(L=\int_{0}^{c}\sqrt{1+\sinh^{2}\left (\frac{x}{a} \right)}dx\)
(toch?)

en uiteindelijk
\(L=\int_{0}^{c}\cosh(\frac{x}{a}) \right)dx\)


en
\(L=[a\cdot\sinh(\frac{x}{a})]_{0}^{c}\)

\(L=a\cdot\sinh(\frac{c}{a})=2841\)


of niet?

en als het klopt maakt het nog niet veel uit... zitten we hier alsnog op een lastig punt
Page intentionally left blank

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: Domein berekenen bij booglengte kettinglijn

Dat klopt allemaal. (Behalve dat je in de uitdrukking voor de lengte L vergeten bent f'(x) te kwadrateren. Later doe je dit echter wel gewoon.) Of er 2841 uitkomt weet ik niet, maar L=a*sinh(c/a) is wel goed.
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Reageer