Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 7
Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Beste,
Ik wil X kunnen bepalen uit de volgende vergelijking:
cosX.sinX = 10
Met Excel is dat geen enkel probleem (doelzoeken), maar met het rekenapparaat wel.
Nu weet ik dat je cosX kan schrijven als de vierkantswortel van (1-sin²X).
vierkantswortel (1-sin²X).sinX = 10
Maar dan? Dan weet ik het even niet meer...
Dit is geen schoolopdracht trouwens, maar een praktijkprobleem...
TNT
Ik wil X kunnen bepalen uit de volgende vergelijking:
cosX.sinX = 10
Met Excel is dat geen enkel probleem (doelzoeken), maar met het rekenapparaat wel.
Nu weet ik dat je cosX kan schrijven als de vierkantswortel van (1-sin²X).
vierkantswortel (1-sin²X).sinX = 10
Maar dan? Dan weet ik het even niet meer...
Dit is geen schoolopdracht trouwens, maar een praktijkprobleem...
TNT
-
- Berichten: 7.068
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Drie mogelijk te bewandelen paden:
1. zoek eens op \(\sin(2\cdot x)\) en kijk hoe je dit ook kan schrijven in sinussen en cosinussen.
2. Bedenk wat het maximum van een cosinus of sinus is. Bedenk wat dit voor gevolgen heeft voor het maximum van een vermenigvuldiging van deze twee.
3. Vervang cosinus door (1-sinus kwadraat). vervang daarna sinus door 'p' en los de vergelijking op naar 'p'. Vervang p dan weer door de sinus en los op.
Ik twijfel trouwens erg aan het 'dit is makkelijk op te lossen in Excel' (met betrekking op dit specifieke probleem).
1. zoek eens op \(\sin(2\cdot x)\) en kijk hoe je dit ook kan schrijven in sinussen en cosinussen.
2. Bedenk wat het maximum van een cosinus of sinus is. Bedenk wat dit voor gevolgen heeft voor het maximum van een vermenigvuldiging van deze twee.
3. Vervang cosinus door (1-sinus kwadraat). vervang daarna sinus door 'p' en los de vergelijking op naar 'p'. Vervang p dan weer door de sinus en los op.
Ik twijfel trouwens erg aan het 'dit is makkelijk op te lossen in Excel' (met betrekking op dit specifieke probleem).
- Pluimdrager
- Berichten: 10.058
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Het antwoord is simpel, dit kan niet!!!
Sin en cos leveren altijd getallen tussen -1 en +1. Het product zal dus altijd eveneens tussen -1 en +1 liggen.
Sin en cos leveren altijd getallen tussen -1 en +1. Het product zal dus altijd eveneens tussen -1 en +1 liggen.
-
- Berichten: 7
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Je hebt gelijk, het getal 10 moet ook 0,10 zijn. Mijn excuses!Safe schreef:Het antwoord is simpel, dit kan niet!!!
Sin en cos leveren altijd getallen tussen -1 en +1. Het product zal dus altijd eveneens tussen -1 en +1 liggen.
TNT
-
- Berichten: 7
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Als je het getal 10 neemt dan kom je er inderdaad niet (zie post hierboven).EvilBro schreef:Drie mogelijk te bewandelen paden:
1. zoek eens op \(\sin(2\cdot x)\) en kijk hoe je dit ook kan schrijven in sinussen en cosinussen.
2. Bedenk wat het maximum van een cosinus of sinus is. Bedenk wat dit voor gevolgen heeft voor het maximum van een vermenigvuldiging van deze twee.
3. Vervang cosinus door (1-sinus kwadraat). vervang daarna sinus door 'p' en los de vergelijking op naar 'p'. Vervang p dan weer door de sinus en los op.
Ik twijfel trouwens erg aan het 'dit is makkelijk op te lossen in Excel' (met betrekking op dit specifieke probleem).
Maar als je in cel A1 het (onbekende getal) X zet (bijvoorbeeld 50) en in cel A2 de formule =SIN(D55*PI()/180)*COS(D55*PI()/180)
Met doelzoeken (bij extra) kun je dan zorgen dat het antwoord van A2 0,1 moet zijn door het getal in cel A1 te wijzigen.
Je krijgt dan als antwoord 5,75graden.
Zover Excel....
TNT
-
- Berichten: 7
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
cosX.sinX = 0,1EvilBro schreef:...
3. Vervang cosinus door (1-sinus kwadraat). vervang daarna sinus door 'p' en los de vergelijking op naar 'p'. Vervang p dan weer door de sinus en los op.
...
(1-sin^2X)^0,5.sinX = 0,1 (sin vervangen door p)
(1-p^2X)^0,5.pX = 0,1 (alles kwadrateren)
(1-p^2X).p^2X = 0,01
p^2X-p^4X = 0,01
X(pp2-p^4) = 0,01
X = 0,01/(p^2-p^4)
Als ik nu p vervang door sinus kom ik nergens (toch?)
TNT
- Pluimdrager
- Berichten: 10.058
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Dit verandert de zaak:tnt schreef:Je hebt gelijk, het getal 10 moet ook 0,10 zijn. Mijn excuses!
TNT
sin(x).cos(x)=1/2sin(2x), dus sin(2x)=0.2
Hier is van sin(2x) eenvoudig een grafiek te tekenen (ook met Excel) en dan kan je ook y=0.2 tekenen. Dan is eenvoudig in te zien dat er meerdere opl zijn.
Nl, 2x=BOOGSIN(0.2)+k*360 of 2x=180-BOOGSIN(0.2)+k*360, waarin k een geheel getal is.
-
- Berichten: 7
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Grafiek maken is niet mogelijk (moet zonder Excel), maar ik kan hem nu toch oplossen:Safe schreef:Dit verandert de zaak:
sin(x).cos(x)=1/2sin(2x), dus sin(2x)=0.2
Hier is van sin(2x) eenvoudig een grafiek te tekenen (ook met Excel) en dan kan je ook y=0.2 tekenen. Dan is eenvoudig in te zien dat er meerdere opl zijn.
Nl, 2x=BOOGSIN(0.2)+k*360 of 2x=180-BOOGSIN(0.2)+k*360, waarin k een geheel getal is.
sin(2X)=0,2
inverse Sinus van 0,2 = 11,537
X = 11,537/2 = 5,77
Ik ben er! (toch?....)
TNT
- Berichten: 24.578
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Zoiets ja, maar er zijn oneindig veel oplossingen!
Schets maar eens een sinusfunctie en de lijn y = 0,2.
Je weet sin(x) = sin(180°-x) en bovendien sin(x) = sin(x+2kpi) voor elke gehele k.
Begrijp je hiermee de oplossing van Safe? Daarzin zitten alle oplossingen vervat.
Schets maar eens een sinusfunctie en de lijn y = 0,2.
Je weet sin(x) = sin(180°-x) en bovendien sin(x) = sin(x+2kpi) voor elke gehele k.
Begrijp je hiermee de oplossing van Safe? Daarzin zitten alle oplossingen vervat.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
- Pluimdrager
- Berichten: 10.058
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Er zijn nog meer opl: bv 2x=180-11,537=168,463 =>x=84,232 en nog veel meer ...tnt schreef:Grafiek maken is niet mogelijk (moet zonder Excel), maar ik kan hem nu toch oplossen:
sin(2X)=0,2
inverse Sinus van 0,2 = 11,537
X = 11,537/2 = 5,77
Ik ben er! (toch?....)
TNT
-
- Berichten: 7
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Jullie hebben gelijk, maar ik weet dat 5,8 het enige juiste antwoord is omdat het gaat over een berekening van een spoedhoek van een extruderschroef (helix angle in voorbeeld):
Alles boven de 90 graden is onzin in dit geval.
Allen bedankt!
TNT
Alles boven de 90 graden is onzin in dit geval.
Allen bedankt!
TNT
- Berichten: 24.578
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Ah, maar dat konden wij niet weten natuurlijk
Als de vergelijking uit een vraagstuk komt, vervallen natuurlijk de 'fysisch onmogelijke' oplossingen.
Als de vergelijking uit een vraagstuk komt, vervallen natuurlijk de 'fysisch onmogelijke' oplossingen.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 7
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Juist! Maar toch hartelijk bedankt, ik was er zelf niet uitgekomen!TD schreef:Ah, maar dat konden wij niet weten natuurlijk
Als de vergelijking uit een vraagstuk komt, vervallen natuurlijk de 'fysisch onmogelijke' oplossingen.
TNT
-
- Berichten: 20
Re: Cosx.sinx = 10 (hoe x te berekenen?)
Denk er wel aan om de eenheid (°) er achter te zetten. Nu is het in dit geval nog enigszins duidelijk, maar als je bijvoorbeeld een hele kleine hoek, dan kun je nog wel eens verwarringen krijgen met radialen (welke de officiele SI-eenheid is). En in een som op een eindexamen kan het je al gauw een punt kosten.