[geluid] vals muziek

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Reageer
Berichten: 92

[geluid] vals muziek

2 trompetters stemmen hun instrumenten exact af op 440 Hz. De 1 marcheert weg van de waarnemer en de ander marcheert naar de waarnemer toe. Voor beide geldt een marcheersnelheid van 1 m/s. Ik moet het verschil in de frequentie (fw) vinden met een vervolg vraag: is dit genoeg om vals te klinken?

Mijn berekening om fw te vinden is:

Fw = F.(Vg/(Vg-Vb)) =>

Fw = 440.(343/(343-1)) = 441 Hz

Fw = 440.(343/(343+1)) = 439 Hz

Verschil in fequentie = 2 Hz, klopt dit?

Maar voor 2e vraag weet ik niet, hoe weet ik dat het vals klinkt of niet?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.259

Re: [geluid] vals muziek

Die vervolgvraag is vals. Er gaat niks vals klinken, je krijgt een zweving te horen door interferentie van de golven van de trompetters.

http://library.thinkquest.org/19537/java/Beats.html

speel maar eens met dit appletje.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 92

Re: [geluid] vals muziek

Is het ook via berekeningen vast te stellen dat het NIET vals klinkt?

Ligt het aan de snelheid van marcheren dat het niet vals klinkt of is het puur dat ze beide op 440 Hz spelen? Want als ik zo met jouw appletje speel, de 1 op laagste Hz en ander op hoogste Hz dan krijg je andere tonen te horen (is dit trouwens vals als je dat doet?).

N.B.: is dit een strikvraag? want de vraagstelling is 'is het genoeg om ze vals te laten klinken', nu weet ik niet of het uberhaupt mogelijk is om het vals te laten klinken.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.259

Re: [geluid] vals muziek

Dat andere verhaal over die grensfrequenties was toch ook van jou, (d.w.z. uit je cursus of zoiets?)?

Ik begin het een beetje wereldvreemde cursus te vinden.

Valse tonen op zich bestaan gewoon niet. Het zit zo: de opeenvolgende tonen in een toonladder liggen lekker in het gehoor. Als je zo'n toonladder afspeelt op een piano waarvan één snaar ontstemd staat valt dat gelijk op, dan klinkt die toon "vals". Maar "ontstemmen" doe je nou niet direct met één of twee Hertz. Dan zou bijna geen muziekstuk meer om aan te horen zijn.

Eén toon, en dat is wat je trompettisten proberen te spelen, klinkt nooit vals. Het is gewoon een toon, niet mooier of lelijker dan enige andere. Speel op school maar eens met een frequentiegenerator, of hier:

http://www.neuralsemantics.com/applets/jazz.html

Die kent weliswaar niet alle tonen, maar een hoop ervan zijn geen toonladderfrequenties. Zit er ook maar ééntje bij die vals klinkt volgens jou?

Het appletje waarheen ik je eerder verwees doet op dat gebied ook aardig zijn best. Steek in de ene maar eens 439 Hz, in de andere 441. Je zult verrekte je best moeten doen om het verschil te horen, en om een van beide of beiden "vals" te verklaren lukt zelfs de beste musicus niet.

Maar speel ze gelijktijdig af, en je begint (dankzij interferentie) zwevingen te horen. Da's wat anders dan Doppler of valse tonen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 177

Re: [geluid] vals muziek

Dat is toch een soort van binaural beats, die zweving waar je het over hebt?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.259

Re: [geluid] vals muziek

Nee hoor,niks met binaural beats te maken. Simpelweg twee in frequentie zeer nabij elkaar liggende geluidsgolven die elkaar ontmoeten en elkaar daarbij afwisselend versterken en verzwakken.

Stel de twee tonen in op een verschil van een paar hertz en luister naar de combinatie:

http://library.thinkquest.org/19537/java/Beats.html
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Berichten: 6.905

Re: [geluid] vals muziek

Overigens wil ik nog vermelden dat vals relatief is.

Dat een la in het 5de octaaf 440 Hz heeft is juist een conventie. Bij sommige concerten wordt er op 460 of zelfs 480 gespeeld!
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

Reageer