Ik zit met het volgende vraagstuk:
Uit 1 generatie voor mij komen mijn ouders, en een generatie daarvoor mijn grootouders.
Ik heb 2 ouders, 4 grootouders en 8 overgrootouders.
Als ik deze reeks doortrek, dan heb ik meer dan 1 miljard voorouders uit 30 generaties geleden.
Maar zoveel mensen leefden er toen niet.
Zijn hier theorien over?
Laatste berichten
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
18:43
Ervaringen met "herontdekkingen" 5
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
17:28
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
23:58
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Rotatie van het heelal 22
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
-
05 apr
afbuiging licht rond zware objecten via grondbeginselen relativiteitstheorie 490
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Voorouders vraagstuk
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 101
Voorouders vraagstuk
"Wanneer zal ik ophouden mij dingen af te vragen?" - Galileo Galileï
-
- Berichten: 264
Re: Voorouders vraagstuk
Als aanvulling: hier is een lijst hoe je al die voorouders noemt en hoeveel je ervan hebt. Dat laatste zijn natuurllijk machten van 2 en dat loopt inderdaad heel snel op.Johan schreef:Ik zit met het volgende vraagstuk:
Uit 1 generatie voor mij komen mijn ouders, en een generatie daarvoor mijn grootouders.
Ik heb 2 ouders, 4 grootouders en 8 overgrootouders.
Als ik deze reeks doortrek, dan heb ik meer dan 1 miljard voorouders uit 30 generaties geleden.
Maar zoveel mensen leefden er toen niet.
Zijn hier theorien over?
Hoe verder je teruggaat in je stamboom hoe meer voorouders er dubbel, driedubbel of meer zullen voorkomen als voorouder. Dat heet "kwartierverlies" als een voorouderlijke paar (en uiteraard alle voorouders uit die voorouderlijke lijn) dubbel gaat voorkomen in je stamboom. Dat kwartierverlies zie je dan heel vaak gebeuren bij voorouders in kleine - wat meer endogame - gemeenschappen, en bij families die historisch vaker onderling trouwden.
groet.
-
- Berichten: 264
Re: Voorouders vraagstuk
Ik moet mezelf even corrigeren. Hoewel veel gebruikt als term ervoor, "Kwartierverlies" schijnt niet de juiste term te zijn. Het moet "kwartierherhaling" zijn.
-
- Berichten: 101
Re: Voorouders vraagstuk
Kun je met het principe van kwartierherhaling, terug naar uiteindelijk 2 ultieme voorouders?
Zoals bijv. de christenen in Adam en Eva geloven?
Zoals bijv. de christenen in Adam en Eva geloven?
"Wanneer zal ik ophouden mij dingen af te vragen?" - Galileo Galileï
-
- Berichten: 7.068
Re: Voorouders vraagstuk
Hoewel het wel zo is dat er aanwijzingen zijn dat elke nu levende mens zowel een gemeenschappelijke mannelijke voorouder heeft als een gemeenschappelijke vrouwelijke voorouder, is het niet zo dat deze twee voorouders op hetzelfde moment leefden, noch is het zo dat zij de enige mensen waren toen.Kun je met het principe van kwartierherhaling, terug naar uiteindelijk 2 ultieme voorouders?
-
- Berichten: 264
Re: Voorouders vraagstuk
Dat is een hele stap verder, een overgang van praktisch naar theoretisch. Terug tot 1811 kan je je voorouders uitzoeken via de burgelijke stand, dan terug vanaf 1573 zijn er doop, trouw en begraafregisters begonnen in de kerken. Daarvoor was er nauwelijks registratie, en als er van de vele voorouderlijke enkele lijnen verder vervolgd kunnen worden is dat afhankelijk van schaarse oorkonden en andere schaarse historische vermeldingen. De interpretatiefactor over familieverwantschappen wordt steeds groter.Johan schreef:Kun je met het principe van kwartierherhaling, terug naar uiteindelijk 2 ultieme voorouders?
Zoals bijv. de christenen in Adam en Eva geloven?
Theoretisch verder terug in je roots kan alleen met genetisch onderzoek en dan alleen met de stamlijn van vader op zoon met het Y-chromosomale DNA, en de vrouwelijke lijn van moeder op kind met het Mitachondrale DNA.
Dat zijn verschillende onderzoeksmethoden en het heeft dan dus niets meer met "stelletjes" te maken. Zelfs niet met specifieke personen, slechts met de geschiedenis van het erfelijk materiaal, via het Y-DNA, danwel via het Mt-DNA.
Theoretisch kan je dan via het Y-DNA teruggaan tot de meest recente gemeenschappelijk mannelijke voorouder van alle nu levende mensen via de mannelijke lijn, en via het Mt-DNA tot de meest recente gemeenschappelijke vrouwelijke voorouder van alle nu levende mensen via de vrouwelijke lijn.
Maar het is correct wat EvilBro hierover schrijft.
groetHoewel het wel zo is dat er aanwijzingen zijn dat elke nu levende mens zowel een gemeenschappelijke mannelijke voorouder heeft als een gemeenschappelijke vrouwelijke voorouder, is het niet zo dat deze twee voorouders op hetzelfde moment leefden, noch is het zo dat zij de enige mensen waren toen.
-
- Berichten: 101
Re: Voorouders vraagstuk
Bedankt voor de antwoorden, leuke materie....
"Wanneer zal ik ophouden mij dingen af te vragen?" - Galileo Galileï
-
- Berichten: 329
Re: Voorouders vraagstuk
Even ter illustratie. Ik zoek sinds vele jaren naar de stamboom van mijn kinderen. Van mij dus en van mijn vrouw.
Tot hiertoe heb ik 1983 voorouders gevonden van mezelf. En 2229 voorouders van mijn vrouw. Mijn kinderen zouden dus 4212 voorouders kennen. Maar in werkelijkheid zijn het er slechts 3372.
Ik heb dus met mijn vrouw 840 (mij bekende) gemeenschappelijke voorouders. We hebben een totaal verschillende naam, we komen uit verschillende gemeenten, op 15 kilometer afstand van elkaar.
Hoe verder ik zoek, hoe meer gemeenschappelijke voorouders ik zal tegenkomen. De verwantschap begint vaak vanaf de vierde generatie. En dat geldt voor iedereen in de streek hier, en wellicht ook voor alle andere regio's...
Tot hiertoe heb ik 1983 voorouders gevonden van mezelf. En 2229 voorouders van mijn vrouw. Mijn kinderen zouden dus 4212 voorouders kennen. Maar in werkelijkheid zijn het er slechts 3372.
Ik heb dus met mijn vrouw 840 (mij bekende) gemeenschappelijke voorouders. We hebben een totaal verschillende naam, we komen uit verschillende gemeenten, op 15 kilometer afstand van elkaar.
Hoe verder ik zoek, hoe meer gemeenschappelijke voorouders ik zal tegenkomen. De verwantschap begint vaak vanaf de vierde generatie. En dat geldt voor iedereen in de streek hier, en wellicht ook voor alle andere regio's...
-
- Berichten: 101
Re: Voorouders vraagstuk
Gaaf, begin nu ook wel erg geinteresseerd te raken in mijn eigen voorouders, waar kan ik daar info over vinden?
"Wanneer zal ik ophouden mij dingen af te vragen?" - Galileo Galileï
-
- Berichten: 8.614
Re: Voorouders vraagstuk
Op elke deftige genealogische website en op de administratieve dienst (onderdeel burgerzaken) van je woonplaats.
Geloof niet alles wat je leest.
Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
-
- Berichten: 264
Re: Voorouders vraagstuk
Ik denk dat burgerzaken niet de goede plaats is voor genealogisch onderzoek, daarvoor moet je in de archieven zijn.Op elke deftige genealogische website en op de administratieve dienst (onderdeel burgerzaken) van je woonplaats.
Maar iemand kan altijd eerst eens neuzen op het internet, bij online archieven zoals [url=http://www.genlias..nl]www.genlias..nl[/url] of de digitale-stamboom schermen van sommige archieven.
Een overzicht van digitale bronbewerkingen kan hier gevonden worden. Ook verstandig is het nazoeken wat anderen misschien al online hebben gepubliceerd, bv op sites zoals www.geneanet.org en vergelijkbare databases. Maar archiefonderzoek zal erbij horen, en welke archieven er zijn, (met contactgegevens en openingstijden) is o.a. te vinden op www.archieven.nl
Een waarschuwing... het is verslavend, voor elke vraag waar je een antwoord op vindt krijg je 2 nieuwe vragen als een logisch vervolg.
groet
-
- Berichten: 4.502
Re: Voorouders vraagstuk
Die een G-voorouders is theorie,als je in het vijfde of zesde voorgeslacht zit,beginnen of zijn er al vermengingen aan de gang met verre familieleden.
In heb bij mij in 12 generaties enkele met drie,vijf en nog wat dezelfde voorouders via verschillende lijnen;ben je erg bijbelvast,dan moet je op Adam en Eva uitkomen en wrs.zou dat direct resulteren op inteelt,door huwelijk(copulatie) van broer met zus en zou er pas na vele generaties een redelijk gezond product uit komen.
Dus er zullen wel verschillende stammen hebben bestaan met contacten en verbindingen.
Via archief-onderzoek,oa.RA inb Middelburg kom je via kerkelijke, notariele en gerechtelijke archieven diverse zaken en handelingen van je voorouders tegen (in kerkeraadsverslagen bijv.ruzies,.afwijkend gedrag,etc;bij gerechtelijek bijv,dat een gehuwd figuur met zijn dienstmeid een bezoekje aan de hooizolder brengt;veel ongehuwde moeder -en vaders,maar die ontlopen de problemen meestal-)
Een zuivere stamboom is alleen op te zetten via moederslijn,daar voorhuwelijkse kinderen meestal bij moeder bleven,ofwel de latere man accepteerde het kind maar de bloedlijn was van een ander!
In heb bij mij in 12 generaties enkele met drie,vijf en nog wat dezelfde voorouders via verschillende lijnen;ben je erg bijbelvast,dan moet je op Adam en Eva uitkomen en wrs.zou dat direct resulteren op inteelt,door huwelijk(copulatie) van broer met zus en zou er pas na vele generaties een redelijk gezond product uit komen.
Dus er zullen wel verschillende stammen hebben bestaan met contacten en verbindingen.
Via archief-onderzoek,oa.RA inb Middelburg kom je via kerkelijke, notariele en gerechtelijke archieven diverse zaken en handelingen van je voorouders tegen (in kerkeraadsverslagen bijv.ruzies,.afwijkend gedrag,etc;bij gerechtelijek bijv,dat een gehuwd figuur met zijn dienstmeid een bezoekje aan de hooizolder brengt;veel ongehuwde moeder -en vaders,maar die ontlopen de problemen meestal-)
Een zuivere stamboom is alleen op te zetten via moederslijn,daar voorhuwelijkse kinderen meestal bij moeder bleven,ofwel de latere man accepteerde het kind maar de bloedlijn was van een ander!
-
- Berichten: 7.068
Re: Voorouders vraagstuk
Waar is dit een reactie op?Die een G-voorouders is theorie
-
- Berichten: 264
Re: Voorouders vraagstuk
In mijn eigen stamboom begint de kwartierherhaling als ik terugga naar de vroege
18e eeuw. Vandaar uit verder terug wordt de kwartierherhaling steeds frequenter.
Er komt in dat gedeelte van die stamboom wat ik heb uitgezocht ook wel drievoudig
voorouderschap voor.
Als ik me het ga voorstellen zie ik een tijd dat mensen in vrij gescheiden endogame
gemeenschappen leefden. Vaak kerkgemeenschappen. Veel mensen moesten hard
werken voor het bestaan, maakten lange dagen, de enige vrije tijd was op zondag
en dan ging iedereen naar de kerk. De kerk als sociaal ontmoetingspunt. Voor de
jongelui ook de plaats waar ze elkaar onmoetten.
Als de gemeenschap niet zo groot was, hadden na een aantal generaties veel families
binnen de parochie -via de een of de ander- wel familierelaties met elkaar. Vooral als
het grote families binnen een zelfde parochie betrof kon het vele malen voorkomen
dat familie 1 en familie 2 door huwelijk met elkaar verbonden waren.
Sommige stellen die voor mij meervoudig voorouders zijn, zijn daarnaast ook
voorouders van enorm veel andere mensen die nu in Nederland leven. Namen die
ik in zoveel andere kwartierstaten ook terugvind. Misschien dat zij nu wel bijna een
miljoen nakomelingen hebben rondlopen, maar dat is natuurlijk een schatting.
De hoge mate aan aan endogamie binnen veel kleine gemeenschappen van vroeger
heeft natuurlijk ook zo z'n mendeliaanse consequenties gehad. Genetische drift die
meespeelde, foundereffecten. De minder leuke kant ervan betreft sommige erfelijke
ziektes en aandoeningen die specifiek bij sommige families van Nederlandse komaf
aangetroffen worden.
Een wetenschappelijk artikel hierover is bij voorbeeld:
Founder mutations among the Dutch
(European Journal of Human Genetics, Published online 10 March 2004)
groet.
18e eeuw. Vandaar uit verder terug wordt de kwartierherhaling steeds frequenter.
Er komt in dat gedeelte van die stamboom wat ik heb uitgezocht ook wel drievoudig
voorouderschap voor.
Als ik me het ga voorstellen zie ik een tijd dat mensen in vrij gescheiden endogame
gemeenschappen leefden. Vaak kerkgemeenschappen. Veel mensen moesten hard
werken voor het bestaan, maakten lange dagen, de enige vrije tijd was op zondag
en dan ging iedereen naar de kerk. De kerk als sociaal ontmoetingspunt. Voor de
jongelui ook de plaats waar ze elkaar onmoetten.
Als de gemeenschap niet zo groot was, hadden na een aantal generaties veel families
binnen de parochie -via de een of de ander- wel familierelaties met elkaar. Vooral als
het grote families binnen een zelfde parochie betrof kon het vele malen voorkomen
dat familie 1 en familie 2 door huwelijk met elkaar verbonden waren.
Sommige stellen die voor mij meervoudig voorouders zijn, zijn daarnaast ook
voorouders van enorm veel andere mensen die nu in Nederland leven. Namen die
ik in zoveel andere kwartierstaten ook terugvind. Misschien dat zij nu wel bijna een
miljoen nakomelingen hebben rondlopen, maar dat is natuurlijk een schatting.
De hoge mate aan aan endogamie binnen veel kleine gemeenschappen van vroeger
heeft natuurlijk ook zo z'n mendeliaanse consequenties gehad. Genetische drift die
meespeelde, foundereffecten. De minder leuke kant ervan betreft sommige erfelijke
ziektes en aandoeningen die specifiek bij sommige families van Nederlandse komaf
aangetroffen worden.
Een wetenschappelijk artikel hierover is bij voorbeeld:
Founder mutations among the Dutch
(European Journal of Human Genetics, Published online 10 March 2004)
groet.
-
- Berichten: 4.502
Re: Voorouders vraagstuk
Tav Eveilbr: Barthol had het over een miljard voorouders,ik moderniseerde dat tot 1G -voorouders
