Hallo,
Ik ben bezig met een project en wilde jullie graag een formule vragen waarmee ik verder kan rekenen.
Probleem:
Ik moet een leidingen systeem doorrekenen op lucht snelheden.
Dit leidingen systeem heeft vertakkingen in verschillende diameters.
Nu moet ik precies terug gaan rekenen welke snelheden waar gerealiseerd worden.
De gegevens van de ventilator kan ik achterhalen.
Je hebt buis1 van bijv. 20m met een diameter van 600mm. Deze vertakt in buis2 van 5m met een diameter van 300mm en een van 20m met een diameter van 500mm(buis 3). Buis3 van 20m (500mm) vertakt later weer in buis4 van 10m met diameter 300mm en in een met van 10m met diameter 400mm(buis5).
Hoe kan ik uitrekenen welke snelheden gerealiseerd worden?
Laatste berichten
-
21:37
speciale rel. theorie 12
-
21:22
[scheikunde] vraag Chemie - wat is de oplossing? 11
-
21:13
wig 10
-
20:14
Aardlek-schakelaar 2
-
15:56
Programmeren met vectoren 6
-
14:53
Straatklok loopt 5 minuten voor 12
-
22:36
Gravity and gravitation 4
-
25 apr
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 10
-
25 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers 2
-
25 apr
Rood laserlicht 3
-
25 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 21
-
25 apr
[wiskunde] Prijs Product per KG; Alternatief Inzicht 3
-
25 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 9
-
25 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 17
-
25 apr
[natuurkunde] kroon van koning op Syracuse 10
-
25 apr
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
24 apr
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
24 apr
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Luchtsnelheden in leidingen
Moderator: physicalattraction
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Dat is niet zo simpel. Je hebt te maken met wrijvingsverliezen in de diverse leidingen, wrijving door de instroming bij de vertakkingen en wrijving bij de uitstroom van de vertakkingen in .... wat eigenlijk? En er zullen ook wel bochten zijn? En bovendien geldt voor iedere splitsing de wet van Bernoulli.
Je moet ook de ruwheid van de diverse leidingen kennen om de Moody frictie factor te kunnen berekenen.
En dan wordt het nog trial-and-error (of computer-iteratie) want het debiet van de ventilator hangt af van de weerstanden en de weerstand van iedere leiding weer van het debiet in die leiding. Een ventilator heeft een curve voor verband tussen debiet en opvoerhoogte.
Vraag is eigenlijk: begrijp je dit? wat weet je zelf? weet je wat wet van Bernoulli, Moody en Reynolds-getal zijn?
Zo niet dan wordt dit een hopeloze zaak.
Je moet ook de ruwheid van de diverse leidingen kennen om de Moody frictie factor te kunnen berekenen.
En dan wordt het nog trial-and-error (of computer-iteratie) want het debiet van de ventilator hangt af van de weerstanden en de weerstand van iedere leiding weer van het debiet in die leiding. Een ventilator heeft een curve voor verband tussen debiet en opvoerhoogte.
Vraag is eigenlijk: begrijp je dit? wat weet je zelf? weet je wat wet van Bernoulli, Moody en Reynolds-getal zijn?
Zo niet dan wordt dit een hopeloze zaak.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 311
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Wil je een schatting? Zonder wrijving en wervelingen? Zoja, dan heb je de lengtes van de buizen niet nodig. Dan is de oplossing eenvoudig. Het debiet wordt verdeeld evenredig met de buisdiameter (m²).
Stel.
Je hebt een hoofdbuis A met de ventilator met diameter van 5m², de snelheid is 10m/s.
Deze vertakt in 2 buizen B en C, respectievelijk 3m² en 1m².
Gevraagd: het debiet in buizen B en C.
Oplossing:
Het debiet van hoofdbuis A wordt verdeeld onder B en C.
Debiet hoofdbuis A: 5m² * 10m/s = 50m³/s
Hiervan krijgt buis B: [(50m³/s) * 3m²] / [3m² + 1 m²] = 37,5 m³/s
En buis C: [(50m³/s) * 1m²] / [3m² + 1 m²] = 12,5 m³/s
De snelheid in buis B wordt: (37,5m³/s) / 3m² = 12,5m/s
De snelheid in buis C wordt: (12,5m³/s) / 1m²= 12,5m/s
En zo ga je maar door voor de volgende vertakkingen...
Wil je wervelingen wel meerekenen...dan heb je de viscositeit van het gas nodig, moet je rekening houden met bochten...en zal de diameter een grote invloed hebben...een kleine diameter 'n grote weerstand.
Groeten,
Victor
Stel.
Je hebt een hoofdbuis A met de ventilator met diameter van 5m², de snelheid is 10m/s.
Deze vertakt in 2 buizen B en C, respectievelijk 3m² en 1m².
Gevraagd: het debiet in buizen B en C.
Oplossing:
Het debiet van hoofdbuis A wordt verdeeld onder B en C.
Debiet hoofdbuis A: 5m² * 10m/s = 50m³/s
Hiervan krijgt buis B: [(50m³/s) * 3m²] / [3m² + 1 m²] = 37,5 m³/s
En buis C: [(50m³/s) * 1m²] / [3m² + 1 m²] = 12,5 m³/s
De snelheid in buis B wordt: (37,5m³/s) / 3m² = 12,5m/s
De snelheid in buis C wordt: (12,5m³/s) / 1m²= 12,5m/s
En zo ga je maar door voor de volgende vertakkingen...
Wil je wervelingen wel meerekenen...dan heb je de viscositeit van het gas nodig, moet je rekening houden met bochten...en zal de diameter een grote invloed hebben...een kleine diameter 'n grote weerstand.
Groeten,
Victor
Only an optimist can see the nature of suffering
-
- Berichten: 8
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Naar Fred,
Ik begrijp wat je bedoeld, over stormingsleer heb ik nagenoeg niets gehad. Ik heb op internet rond gekeken naar toepassingen van de wet van bernoulli en het reynolds getal. Ze lijken mij niet al te complex om toe te passen (ik kan me hier echter wel in vergissen).
Er zitten inderdaad bochten in het systeem.
Victor bedankt, maar het lijkt mij dat ik zeker ook rekening moet houden met de weerstanden en wervelingen in bochten. Want volgens mij gaat hier ook het een en ander aan capaciteit verloren, of valt dit te verwaarlozen?
Ik begrijp wat je bedoeld, over stormingsleer heb ik nagenoeg niets gehad. Ik heb op internet rond gekeken naar toepassingen van de wet van bernoulli en het reynolds getal. Ze lijken mij niet al te complex om toe te passen (ik kan me hier echter wel in vergissen).
Er zitten inderdaad bochten in het systeem.
Victor bedankt, maar het lijkt mij dat ik zeker ook rekening moet houden met de weerstanden en wervelingen in bochten. Want volgens mij gaat hier ook het een en ander aan capaciteit verloren, of valt dit te verwaarlozen?
-
- Berichten: 311
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Hey!
Is te zien hoe nauwkeurig je de resultaten wil...en de diameter van de buizen...
Volgens mij zal je er al gauw rekening mee moeten houden (daarom niet met álles..).
Succes! Als je ergens vastzit...
Groeten,
Victor
Is te zien hoe nauwkeurig je de resultaten wil...en de diameter van de buizen...
Volgens mij zal je er al gauw rekening mee moeten houden (daarom niet met álles..).
Succes! Als je ergens vastzit...
Groeten,
Victor
Only an optimist can see the nature of suffering
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Probleem is alleen dat een ventilator een curve (grafiek die het verband tussen debiet en opvoerhoogte of drukverschil) heeft. Een ventilator levert geen vast debiet maar een debiet dat afhankelijk is van het te leveren drukverschil. En dat te leveren drukverschil wordt bepaald door de weerstand van de leidingen in combinatie met het debiet door iedere leiding.Ik begrijp wat je bedoeld, over stormingsleer heb ik nagenoeg niets gehad. Ik heb op internet rond gekeken naar toepassingen van de wet van bernoulli en het reynolds getal. Ze lijken mij niet al te complex om toe te passen (ik kan me hier echter wel in vergissen).
Wat voor soort project is dit eigenlijk?
Heb je een curve van de ventilator?
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 8
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Ik heb mezelf wat verdiept in de stromingsleer.
klopt dit?
klopt dit?
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Berekening klopt in principe voor de wrijvingsweerstand van een leiding.
Gebruikte ruwheid van leiding is erg groot, geldt voor gietijzer, niet voor gewone stalen leiding.
Weerstandsgetal voor vernauwing hangt sterk af van type vernauwing. Je gebruikt overigens maar één pijpdiamter dus het is niet duidelijk wat voor vernauwing hier bedoeld wordt. Bij een vernauwing (of verwijding) van de pijp heb je behalve met wrijvingsweerstand ook nog eens te maken met een drukverandering volgens wet van Bernoulli omdat de snelheid verandert.
Is dit zomaar een opgave uit een boekje of zo? Want ik zie niet wat het verband is met de leidinglengtes en diameters uit je oorspronkelijke probleem.
Gebruikte ruwheid van leiding is erg groot, geldt voor gietijzer, niet voor gewone stalen leiding.
Weerstandsgetal voor vernauwing hangt sterk af van type vernauwing. Je gebruikt overigens maar één pijpdiamter dus het is niet duidelijk wat voor vernauwing hier bedoeld wordt. Bij een vernauwing (of verwijding) van de pijp heb je behalve met wrijvingsweerstand ook nog eens te maken met een drukverandering volgens wet van Bernoulli omdat de snelheid verandert.
Is dit zomaar een opgave uit een boekje of zo? Want ik zie niet wat het verband is met de leidinglengtes en diameters uit je oorspronkelijke probleem.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 8
Re: Luchtsnelheden in leidingen
nee, dit is het begin stuk van de pijp, tot de eerste vernauwing. Daar krijg je een vertakking. Nu moet ik volgens mij op de manier van victor de volumestroom bepalen. Daarmee krijg je een andere snelheid. En ook de diameter is kleiner, dus de weerstand wordt groter en dus heb je een grotere drukval.
Na de vertakking, moet ik hetzelfde doen als de berkening hierboven totdat ik een andere diameter, of een vertakking tegenkom.
Is dat correct?
Na de vertakking, moet ik hetzelfde doen als de berkening hierboven totdat ik een andere diameter, of een vertakking tegenkom.
Is dat correct?
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Je berekening was voor een buis met d = 710 mm en L = 28,5 m maar in het oorspronkelijke vraagstuk schreef je dat buis1 d = 600 mm en L = 20 m.
Hoe zit dat nou?
Als je een splitsing hebt is het niet zo dat de snelheid in beide pijpen na de splitsing gelijk is. De verdeling tussen beide buizen wordt bepaald door de weerstand van beide paden.
Maak eerst eens een duidelijk plaatje (bovenaanzicht) van ALLE buizen zowel voor als na de ventilator. En wat is de stromingsrichting?
Hoe zit dat nou?
Als je een splitsing hebt is het niet zo dat de snelheid in beide pijpen na de splitsing gelijk is. De verdeling tussen beide buizen wordt bepaald door de weerstand van beide paden.
Maak eerst eens een duidelijk plaatje (bovenaanzicht) van ALLE buizen zowel voor als na de ventilator. En wat is de stromingsrichting?
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 3.112
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Enerzijds hebben de luchtbellen dezelfde snelheid als de vloeistof. Anderszijds is daar een stijgbeweging op gesuperponeerd die wordt beschreven door de Wet van Stokes.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Het lijkt erop dat deze reactie niet bedoeld was voor dit topic.Enerzijds hebben de luchtbellen dezelfde snelheid als de vloeistof. Anderszijds is daar een stijgbeweging op gesuperponeerd die wordt beschreven door de Wet van Stokes.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 8
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Naar Fred,
Ik schreef een voorbeeldstelling op om de juiste formules te kunnen bemachtigen (leek mij niet noodzakelijk om in exacte waardes te gaan reken voor een voorbeeld).
Ik ben bezig met het plaatje het is echter nog niet zo heel eenvoudig, want er lopen zeer veel buizen (er zijn namelijk 19 van deze systemen). Ik ben bezig de buizen in 3d te tekenen om het overzichtelijk te houden.
Ik schreef een voorbeeldstelling op om de juiste formules te kunnen bemachtigen (leek mij niet noodzakelijk om in exacte waardes te gaan reken voor een voorbeeld).
Ik ben bezig met het plaatje het is echter nog niet zo heel eenvoudig, want er lopen zeer veel buizen (er zijn namelijk 19 van deze systemen). Ik ben bezig de buizen in 3d te tekenen om het overzichtelijk te houden.
-
- Berichten: 8
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Als je een splitsing hebt is het niet zo dat de snelheid in beide pijpen na de splitsing gelijk is. De verdeling tussen beide buizen wordt bepaald door de weerstand van beide paden.
Hoe zit dat fred? Want je hebt te maken met een drukverlies (de weerstand in de pijpdelen). Wat is het verband tussen het drukverlies en de snelheidsafname? Is het niet zo: Ventilator kan 50mbar aan, Alle weerstanden zijn bij elkaar 45 mbar, omdat je nog 5 mbar speling hebt, heb je niet te maken met snelheidsverlies door weerstanden?
Hoe zit dat fred? Want je hebt te maken met een drukverlies (de weerstand in de pijpdelen). Wat is het verband tussen het drukverlies en de snelheidsafname? Is het niet zo: Ventilator kan 50mbar aan, Alle weerstanden zijn bij elkaar 45 mbar, omdat je nog 5 mbar speling hebt, heb je niet te maken met snelheidsverlies door weerstanden?
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Luchtsnelheden in leidingen
Algemeen voorbeeld: stel je hebt een luchtleiding met een splitsing en daarna twee parallelle leidingen, één met een diameter van 100 mm en één met een diameter van 200 mm. Voor het gemak nemen we even aan dat beide leidingen even lang zijn, evenveel bochten hebben en dezelfde uitlaatdruk (bijv. atmosferisch) hebben. Dan zal het luchtdebiet zich bij de splitsing zodanig over de 100 mm en de 200 mm leidingen verdelen zodat de drukval (van splitsing tot uitlaat) over beide leiding precies gelijk is. En dat betekent beslist niet dat de snelheid in beide leidingen dan gelijk is.
Hydrogen economy is a Hype.
