Tralieligger w-type
-
- Berichten: 4.502
Tralieligger w-type
Naar aanleiding van een computerprogramma dat jhnbk gebruik met vaste knooppunten,intrigeert het me ,wat hij voor krachten vaststelt van het volgende spant (zie ook schema) met volgende randvoorwaarden:
Overspanning 30 m
Hoh 5 m
Spanth. asmaat 2 m
10 vakken W
q/m2 1.2 kN
gording op bovenste knopen
eigen gew. in berekening verwerkt
belastingfactor 1.2
St.360 met 235 N/mm2 (buig/trekspanning)
Koudgew.vierk.profielen
Dus @ jhnbk: graag jouw resulatenNb. Het schema geeft een idee van de Wligger weer.
Mijn berekening zie bijgaande:
Object no:1
10-06-2008
Spant no:1
Programma W-LIGGER versie 99
****************************************
Volgens NEN 6702/6770/TGB 1990;Alfa-tab!
W-ligger van # ;HeA-en IPe-prof.met o-buis
Basis:doorbuiging fmax=L/333
rekenwaarde vloeigrens :
Kokerprofielen Fe 430 : 275 N/mm2
Koker- ,, Fe 360 : 235 N/mm2
HeA - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
IPe - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
Buis- ,, Fe 360 : 235 N/mm2
Belastingfactor-start : 1.2-1.5
Controle belastingfactor bij eind-
resultaat optr.spanningen!
Drukstaven op knik berekend-Alfatabel
Spantgewicht wordt apart berekend;los
van in te voeren platbelasting p/m.
Bij toepassen van dakplaten (zonder gordingen) dient door de
plaatleverancier een berekening te worden gemaakt voor het
opvangen van de kipkracht van het spant of de ligger daar de
bovenstaven zijn berekend op kniklengte = knooppuntafstand
Buisprofiel-koudgewalst Fe360
_______________________________________________________________
Knikfactor max.bovenstaaf/Lamda met Alpha: .7462686 60 1.34
Knikfactor max.diagonaal/ Lamda met Alpha: .6802721 70 1.47
_______________________________________________________________
Gebruikswaarden:
_______________________________________________________________
Platbelasting op spant in kN/m2: 1.2
Spantbel.Q-rest v.h.plat,excl.EG in kN/m : 5.9605
Spant-aslengte in mtr : 30
Spantafstand h.o.h in mtr : 5
Optredend Mmax.door EG en Q in kNm : 728.1563
Benodigd Ix-min spant in cm4 : 361748
Benodigd Wx-min spant in cm3 : 3718.245
Aanwezig Ix spant in cm4 : 476679
Aanwezig Wx spant in cm3 : 4333.937
Doorbuiging spant in mm : 68.19469
Doorbuiging/L spant : 2.273157E-03
Mb tgv eg bovenstaaf/dus gording,in kNm : .143451
Md tgv eg diagonalen(trek/druk) in kNm : 2.132872E-02
Mo tgv eg onderstaaf in kNm : .11781
OPTREDENDE STAAFKRACHTEN -tabel- in kN
gebruikswaarden
BOVENSTAAF no.: 1 -69.17484
BOVENSTAAF no.: 2 -185.6798
BOVENSTAAF no.: 3 -273.0586
BOVENSTAAF no.: 4 -331.3111
BOVENSTAAF no.: 5 -360.4373
- 360.44 BMAX
DIAGONAAL no.: 1 109.2234
109.22 DMAX
DIAGONAAL no.: 3 84.95156
DIAGONAAL no.: 5 60.67969
DIAGONAAL no.: 7 36.40781
DIAGONAAL no.: 9 12.13594
DIAGONAAL no.: 2 -109.2234
- 109.22 D2MAX
DIAGONAAL no.: 4 -84.95156
DIAGONAAL no.: 6 -60.67969
DIAGONAAL no.: 8 -36.40781
DIAGONAAL no.: 10 -12.13594
ONDERSTAAF no.: 1 0
ONDERSTAAF no.: 2 131.0681
ONDERSTAAF no.: 3 233.01
ONDERSTAAF no.: 4 305.8256
ONDERSTAAF no.: 5 349.515
ONDERSTAAF no.: 6 364.0781
364.08 OMAX
Gordingen toepassen
geeft
***********************************************
drukspanning in bovenstaaf : 184 N/mm2 Bf: 1.275273
trekspanning in diagonaal : 116 N/mm2 Bf: 2.025097
drukspanning in diagonaal : 170 N/mm2 Bf: 1.381697
trekspanning in onderstaaf : 170 N/mm2 Bf: 1.380558
***********************************************
buigspanning in onderstaaf : 168 N/mm2 Bf: 1.398704
VLS en Belastingfactor-keuze was : 235 1.2
Toelaatbare spanning VLS/BF N/mm2: 195.8333
Boven-/onderstaven :Koker #:120*6 en 100*6 Mater.l/m: 1 mtr G: 20.7 17 kg/m
Tussenstaven :Koker #:70*3.6 Mater.l/m: 1.666667 mtr G: 8.1 kg/m
Q-plan in kN: 6 Q-rest in kN: 5.9605
Spantgew.: 51.2 kg/m
Spanth. : 211.00 cm
Aantal vakken: 10 Spantlengte-asmaat: 30 mtr Zeeg: 29.31947 cm
Totale gemiddelde belasting in kN/m : 6.4725
Oplegreactie/kolombelasting in kN : 97.0875
Puntlasten op bovenknopen 2R per stuk : 19.4175
Puntlasten op oplegging R in kN : 9.70875
Diagonaalhoek D*57.2958 : 53.13012 gr.
**************************************************************
Overspanning 30 m
Hoh 5 m
Spanth. asmaat 2 m
10 vakken W
q/m2 1.2 kN
gording op bovenste knopen
eigen gew. in berekening verwerkt
belastingfactor 1.2
St.360 met 235 N/mm2 (buig/trekspanning)
Koudgew.vierk.profielen
Dus @ jhnbk: graag jouw resulatenNb. Het schema geeft een idee van de Wligger weer.
Mijn berekening zie bijgaande:
Object no:1
10-06-2008
Spant no:1
Programma W-LIGGER versie 99
****************************************
Volgens NEN 6702/6770/TGB 1990;Alfa-tab!
W-ligger van # ;HeA-en IPe-prof.met o-buis
Basis:doorbuiging fmax=L/333
rekenwaarde vloeigrens :
Kokerprofielen Fe 430 : 275 N/mm2
Koker- ,, Fe 360 : 235 N/mm2
HeA - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
IPe - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
Buis- ,, Fe 360 : 235 N/mm2
Belastingfactor-start : 1.2-1.5
Controle belastingfactor bij eind-
resultaat optr.spanningen!
Drukstaven op knik berekend-Alfatabel
Spantgewicht wordt apart berekend;los
van in te voeren platbelasting p/m.
Bij toepassen van dakplaten (zonder gordingen) dient door de
plaatleverancier een berekening te worden gemaakt voor het
opvangen van de kipkracht van het spant of de ligger daar de
bovenstaven zijn berekend op kniklengte = knooppuntafstand
Buisprofiel-koudgewalst Fe360
_______________________________________________________________
Knikfactor max.bovenstaaf/Lamda met Alpha: .7462686 60 1.34
Knikfactor max.diagonaal/ Lamda met Alpha: .6802721 70 1.47
_______________________________________________________________
Gebruikswaarden:
_______________________________________________________________
Platbelasting op spant in kN/m2: 1.2
Spantbel.Q-rest v.h.plat,excl.EG in kN/m : 5.9605
Spant-aslengte in mtr : 30
Spantafstand h.o.h in mtr : 5
Optredend Mmax.door EG en Q in kNm : 728.1563
Benodigd Ix-min spant in cm4 : 361748
Benodigd Wx-min spant in cm3 : 3718.245
Aanwezig Ix spant in cm4 : 476679
Aanwezig Wx spant in cm3 : 4333.937
Doorbuiging spant in mm : 68.19469
Doorbuiging/L spant : 2.273157E-03
Mb tgv eg bovenstaaf/dus gording,in kNm : .143451
Md tgv eg diagonalen(trek/druk) in kNm : 2.132872E-02
Mo tgv eg onderstaaf in kNm : .11781
OPTREDENDE STAAFKRACHTEN -tabel- in kN
gebruikswaarden
BOVENSTAAF no.: 1 -69.17484
BOVENSTAAF no.: 2 -185.6798
BOVENSTAAF no.: 3 -273.0586
BOVENSTAAF no.: 4 -331.3111
BOVENSTAAF no.: 5 -360.4373
- 360.44 BMAX
DIAGONAAL no.: 1 109.2234
109.22 DMAX
DIAGONAAL no.: 3 84.95156
DIAGONAAL no.: 5 60.67969
DIAGONAAL no.: 7 36.40781
DIAGONAAL no.: 9 12.13594
DIAGONAAL no.: 2 -109.2234
- 109.22 D2MAX
DIAGONAAL no.: 4 -84.95156
DIAGONAAL no.: 6 -60.67969
DIAGONAAL no.: 8 -36.40781
DIAGONAAL no.: 10 -12.13594
ONDERSTAAF no.: 1 0
ONDERSTAAF no.: 2 131.0681
ONDERSTAAF no.: 3 233.01
ONDERSTAAF no.: 4 305.8256
ONDERSTAAF no.: 5 349.515
ONDERSTAAF no.: 6 364.0781
364.08 OMAX
Gordingen toepassen
geeft
***********************************************
drukspanning in bovenstaaf : 184 N/mm2 Bf: 1.275273
trekspanning in diagonaal : 116 N/mm2 Bf: 2.025097
drukspanning in diagonaal : 170 N/mm2 Bf: 1.381697
trekspanning in onderstaaf : 170 N/mm2 Bf: 1.380558
***********************************************
buigspanning in onderstaaf : 168 N/mm2 Bf: 1.398704
VLS en Belastingfactor-keuze was : 235 1.2
Toelaatbare spanning VLS/BF N/mm2: 195.8333
Boven-/onderstaven :Koker #:120*6 en 100*6 Mater.l/m: 1 mtr G: 20.7 17 kg/m
Tussenstaven :Koker #:70*3.6 Mater.l/m: 1.666667 mtr G: 8.1 kg/m
Q-plan in kN: 6 Q-rest in kN: 5.9605
Spantgew.: 51.2 kg/m
Spanth. : 211.00 cm
Aantal vakken: 10 Spantlengte-asmaat: 30 mtr Zeeg: 29.31947 cm
Totale gemiddelde belasting in kN/m : 6.4725
Oplegreactie/kolombelasting in kN : 97.0875
Puntlasten op bovenknopen 2R per stuk : 19.4175
Puntlasten op oplegging R in kN : 9.70875
Diagonaalhoek D*57.2958 : 53.13012 gr.
**************************************************************
- Berichten: 6.905
Re: Tralieligger w-type
Heb je geen korter model? Dit is nogal groot om in te voeren in de computer. Ik betrouw de waardes dus voor mij heeft het geen zin om deze te controleren met jouw software. Op welke methode is jouw programmaatje gebaseerd?
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
- Berichten: 6.905
Re: Tralieligger w-type
Ik bedoel de rekenkundige methode. Kan je een kortere W ligger geven?
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
-
- Berichten: 4.502
Re: Tralieligger w-type
Hier komtie:Wligger
overspanning 10 m
hoh 5 m
q 1.2 kN/m2
Object no:1
10-06-2008
Spant no:2
Programma W-LIGGER versie 99
****************************************
Volgens NEN 6702/6770/TGB 1990;Alfa-tab!
W-ligger van # ;HeA-en IPe-prof.met o-buis
Basis:doorbuiging fmax=L/333
rekenwaarde vloeigrens :
Kokerprofielen Fe 430 : 275 N/mm2
Koker- ,, Fe 360 : 235 N/mm2
HeA - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
IPe - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
Buis- ,, Fe 360 : 235 N/mm2
Belastingfactor-start : 1.2-1.5
Controle belastingfactor bij eind-
resultaat optr.spanningen!
Drukstaven op knik berekend-Alfatabel
Spantgewicht wordt apart berekend;los
van in te voeren platbelasting p/m.
Bij toepassen van dakplaten (zonder gordingen) dient door de
plaatleverancier een berekening te worden gemaakt voor het
opvangen van de kipkracht van het spant of de ligger daar de
bovenstaven zijn berekend op kniklengte = knooppuntafstand
Buisprofiel-koudgewalst Fe360
_______________________________________________________________
Knikfactor max.bovenstaaf/Lamda met Alpha: .7751938 55 1.29
Knikfactor max.diagonaal/ Lamda met Alpha: .7462686 60 1.34
_______________________________________________________________
Gebruikswaarden:
_______________________________________________________________
Platbelasting op spant in kN/m2: 1.2
Spantbel.Q-rest v.h.plat,excl.EG in kN/m : 6.00809
Spant-aslengte in mtr : 10
Spantafstand h.o.h in mtr : 5
Optredend Mmax.door EG en Q in kNm : 76.96875
Benodigd Ix-min spant in cm4 : 12746.03
Benodigd Wx-min spant in cm3 : 393.0319
Aanwezig Ix spant in cm4 : 15900.2
Aanwezig Wx spant in cm3 : 441.2614
Doorbuiging spant in mm : 24.01161
Doorbuiging/L spant : 2.401161E-03
Mb tgv eg bovenstaaf/dus gording,in kNm : 1.304722E-02
Md tgv eg diagonalen(trek/druk) in kNm : 2.348727E-03
Mo tgv eg onderstaaf in kNm : 1.099389E-02
OPTREDENDE STAAFKRACHTEN -tabel- in kN
gebruikswaarden
BOVENSTAAF no.: 1 -35.27735
BOVENSTAAF no.: 2 -86.58985
BOVENSTAAF no.: 3 -112.2461
- 112.25 BMAX
DIAGONAAL no.: 1 41.07004
41.07 DMAX
DIAGONAAL no.: 3 24.64202
DIAGONAAL no.: 5 8.214008
DIAGONAAL no.: 2 -41.07004
- 41.07 D2MAX
DIAGONAAL no.: 4 -24.64202
DIAGONAAL no.: 6 -8.214008
ONDERSTAAF no.: 1 0
ONDERSTAAF no.: 2 64.14063
ONDERSTAAF no.: 3 102.625
ONDERSTAAF no.: 4 115.4531
115.45 OMAX
Gordingen toepassen
geeft
***********************************************
drukspanning in bovenstaaf : 187 N/mm2 Bf: 1.250881
trekspanning in diagonaal : 112 N/mm2 Bf: 2.093192
drukspanning in diagonaal : 150 N/mm2 Bf: 1.564436
trekspanning in onderstaaf : 176 N/mm2 Bf: 1.332316
***********************************************
buigspanning in onderstaaf : 174 N/mm2 Bf: 1.347254
VLS en Belastingfactor-keuze was : 235 1.2
Toelaatbare spanning VLS/BF N/mm2: 195.8333
Boven-/onderstaven :Koker #:70*2.9 en 60*2.9 Mater.l/m: 1 mtr G: 6.1 5.14 kg/m
Tussenstaven :Koker #:35*3 Mater.l/m: 1.280625 mtr G: 2.89 kg/m
Q-plan in kN: 6 Q-rest in kN: 6.00809
Spantgew.: 14.9 kg/m
Spanth. : 73.17 cm
Aantal vakken: 6 Spantlengte-asmaat: 10 mtr Zeeg: 9.901161 cm
Totale gemiddelde belasting in kN/m : 6.1575
Oplegreactie/kolombelasting in kN : 30.7875
Puntlasten op bovenknopen 2R per stuk : 10.2625
Puntlasten op oplegging R in kN : 5.13125
Diagonaalhoek D*57.2958 : 38.65982 gr.
**************************************************************
overspanning 10 m
hoh 5 m
q 1.2 kN/m2
Object no:1
10-06-2008
Spant no:2
Programma W-LIGGER versie 99
****************************************
Volgens NEN 6702/6770/TGB 1990;Alfa-tab!
W-ligger van # ;HeA-en IPe-prof.met o-buis
Basis:doorbuiging fmax=L/333
rekenwaarde vloeigrens :
Kokerprofielen Fe 430 : 275 N/mm2
Koker- ,, Fe 360 : 235 N/mm2
HeA - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
IPe - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
Buis- ,, Fe 360 : 235 N/mm2
Belastingfactor-start : 1.2-1.5
Controle belastingfactor bij eind-
resultaat optr.spanningen!
Drukstaven op knik berekend-Alfatabel
Spantgewicht wordt apart berekend;los
van in te voeren platbelasting p/m.
Bij toepassen van dakplaten (zonder gordingen) dient door de
plaatleverancier een berekening te worden gemaakt voor het
opvangen van de kipkracht van het spant of de ligger daar de
bovenstaven zijn berekend op kniklengte = knooppuntafstand
Buisprofiel-koudgewalst Fe360
_______________________________________________________________
Knikfactor max.bovenstaaf/Lamda met Alpha: .7751938 55 1.29
Knikfactor max.diagonaal/ Lamda met Alpha: .7462686 60 1.34
_______________________________________________________________
Gebruikswaarden:
_______________________________________________________________
Platbelasting op spant in kN/m2: 1.2
Spantbel.Q-rest v.h.plat,excl.EG in kN/m : 6.00809
Spant-aslengte in mtr : 10
Spantafstand h.o.h in mtr : 5
Optredend Mmax.door EG en Q in kNm : 76.96875
Benodigd Ix-min spant in cm4 : 12746.03
Benodigd Wx-min spant in cm3 : 393.0319
Aanwezig Ix spant in cm4 : 15900.2
Aanwezig Wx spant in cm3 : 441.2614
Doorbuiging spant in mm : 24.01161
Doorbuiging/L spant : 2.401161E-03
Mb tgv eg bovenstaaf/dus gording,in kNm : 1.304722E-02
Md tgv eg diagonalen(trek/druk) in kNm : 2.348727E-03
Mo tgv eg onderstaaf in kNm : 1.099389E-02
OPTREDENDE STAAFKRACHTEN -tabel- in kN
gebruikswaarden
BOVENSTAAF no.: 1 -35.27735
BOVENSTAAF no.: 2 -86.58985
BOVENSTAAF no.: 3 -112.2461
- 112.25 BMAX
DIAGONAAL no.: 1 41.07004
41.07 DMAX
DIAGONAAL no.: 3 24.64202
DIAGONAAL no.: 5 8.214008
DIAGONAAL no.: 2 -41.07004
- 41.07 D2MAX
DIAGONAAL no.: 4 -24.64202
DIAGONAAL no.: 6 -8.214008
ONDERSTAAF no.: 1 0
ONDERSTAAF no.: 2 64.14063
ONDERSTAAF no.: 3 102.625
ONDERSTAAF no.: 4 115.4531
115.45 OMAX
Gordingen toepassen
geeft
***********************************************
drukspanning in bovenstaaf : 187 N/mm2 Bf: 1.250881
trekspanning in diagonaal : 112 N/mm2 Bf: 2.093192
drukspanning in diagonaal : 150 N/mm2 Bf: 1.564436
trekspanning in onderstaaf : 176 N/mm2 Bf: 1.332316
***********************************************
buigspanning in onderstaaf : 174 N/mm2 Bf: 1.347254
VLS en Belastingfactor-keuze was : 235 1.2
Toelaatbare spanning VLS/BF N/mm2: 195.8333
Boven-/onderstaven :Koker #:70*2.9 en 60*2.9 Mater.l/m: 1 mtr G: 6.1 5.14 kg/m
Tussenstaven :Koker #:35*3 Mater.l/m: 1.280625 mtr G: 2.89 kg/m
Q-plan in kN: 6 Q-rest in kN: 6.00809
Spantgew.: 14.9 kg/m
Spanth. : 73.17 cm
Aantal vakken: 6 Spantlengte-asmaat: 10 mtr Zeeg: 9.901161 cm
Totale gemiddelde belasting in kN/m : 6.1575
Oplegreactie/kolombelasting in kN : 30.7875
Puntlasten op bovenknopen 2R per stuk : 10.2625
Puntlasten op oplegging R in kN : 5.13125
Diagonaalhoek D*57.2958 : 38.65982 gr.
**************************************************************
- Berichten: 6.905
Re: Tralieligger w-type
Hoe lang is 1 element dan? Toch geen 10 meter?
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
-
- Berichten: 4.502
Re: Tralieligger w-type
W-ligger met 6 vakken,zie schema van het systeem welke met 2 * 7 vakken werd getekend.
- Berichten: 6.905
Re: Tralieligger w-type
Wat betekent die h.o.h.?
En als ik 2 steunpunten links & rechts heb van die 10 m, hoe veel zitten er daar dan tussen?
Welke zijn de kokerprofielen? Het schema en de tekst maakt mij niet duidelijk wat ik moet invoeren/tekenen.
En als ik 2 steunpunten links & rechts heb van die 10 m, hoe veel zitten er daar dan tussen?
Welke zijn de kokerprofielen? Het schema en de tekst maakt mij niet duidelijk wat ik moet invoeren/tekenen.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
-
- Berichten: 4.502
Re: Tralieligger w-type
In de overspanning van 10 mtr zitten 6 gelijke vlakken,dus een platbalk-afstand van 10/6 mtr.
In de laatste berekening dus:
Boven-/onderstaven :Koker #:70*2.9 en 60*2.9 Mater.l/m: 1 mtr G: 6.1 5.14 kg/m
Tussenstaven :Koker #:35*3 Mater.l/m: 1.280625 mtr G: 2.89 kg/m
Alle staven worden uitgerekend in kokerprofielen,zoals je in mijn berekeningen ziet,je hebt;kun je ook zien een keuzemogelijkheid in profielen.
Als je het gele schema bekijkt zie je een bovenvlakverdeling in 14 gelijke delen,datzelfde systeem voer je in voor 10 vakken,6 vakken ,etc.
Oja,"h.o.h." betekent hart op hart -afstand van de platbalk steunpunten op de knopppunten; de in te voeren maten zijn hartmaten van de te gebruiken profielen.
"Kind kan de was doen"!
In de laatste berekening dus:
Boven-/onderstaven :Koker #:70*2.9 en 60*2.9 Mater.l/m: 1 mtr G: 6.1 5.14 kg/m
Tussenstaven :Koker #:35*3 Mater.l/m: 1.280625 mtr G: 2.89 kg/m
Alle staven worden uitgerekend in kokerprofielen,zoals je in mijn berekeningen ziet,je hebt;kun je ook zien een keuzemogelijkheid in profielen.
Als je het gele schema bekijkt zie je een bovenvlakverdeling in 14 gelijke delen,datzelfde systeem voer je in voor 10 vakken,6 vakken ,etc.
Oja,"h.o.h." betekent hart op hart -afstand van de platbalk steunpunten op de knopppunten; de in te voeren maten zijn hartmaten van de te gebruiken profielen.
"Kind kan de was doen"!
- Berichten: 6.905
Re: Tralieligger w-type
Ik zie nog steeds niet welke richting je uit wil en nog minder snap ik de output van je software dus ga ik de link plaatsen naar de software die ik gebruik om mijn oefeningen te controleren.
http://www.engilab.com/beam2d.htm
http://www.engilab.com/beam2d.htm
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
-
- Berichten: 4.502
Re: Tralieligger w-type
Zoals ik in mijn topic aangeef intrigeert het mij op welke resultaten van staafkrachten jij uitkomt in vergelijking met die uit mijn programmaatje FORTRAW dat aanwezig is in mijn site (als bekend).
Als je de moeite zou willen nemen om dat -met eenvoudige invoer- eens te proberen,zie je wellicht de zaken die voor jou nog steeds onduidelijk zijn.
Maar we kunnen het onderwerp ook verder laten rusten,geen probleem voor mij.
Als je de moeite zou willen nemen om dat -met eenvoudige invoer- eens te proberen,zie je wellicht de zaken die voor jou nog steeds onduidelijk zijn.
Maar we kunnen het onderwerp ook verder laten rusten,geen probleem voor mij.