we hebben 2 referentiestelsels, inert, met constante onderlinge snelheid, zonder versnellingen,...
bepaalde fysische formuleringen, waargenomen in het ene referentiestelsel zijn identiek in het andere referentiestelsel, zoals...
* ik sta stil en jij beweegt
* jouw snelheid is 0.6c
* toen mijn stopwatch op 60 seconden stond, stond die bij jou op 48 seconden
* jouw afgelegde afstand is 0.36 * 'de afstand die het licht aflegt in 1 seconde'
of die formuleringen nu komen van het ene referentiestelsel of het andere, ze zijn steeds correct.
andere formuleringen in het ene referentiestelsel zijn dan weer NIET van toepassing in het andere referentiestelsel.
* 'mijn gebeurtenis A is simultaan met jouw gebeurtenis B' in het ene referentiestelsel betekent niet 'mijn gebeurtenis B is simultaan met jouw gebeurtenis A' in het andere referentiestelsel.
Mijn vraag dan. Stel dat we afstappen van de inertie van beide referentiestelsels. M.a.w. Beide stelsels versnellen en vertragen naar hartelust.
Welke fysische formuleringen zijn dan (nog steeds?) van toepassing in beide referentiestelsels? Welke symmetrieën blijven behouden? in welk opzicht blijft de relativiteit behouden?
Laatste berichten
-
06:56
Casus uit de praktijk: positief test THC 3
-
22:01
vB 7
-
21:45
Vreemde stank in huis 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Rotatie van het heelal 22
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
-
05 apr
afbuiging licht rond zware objecten via grondbeginselen relativiteitstheorie 490
-
05 apr
Ongepaste reclame 179
-
04 apr
Gegevens wissen mobiel 6
-
04 apr
Geiger Muller telbuis 2
-
03 apr
Schroefdraad berekening 3
-
03 apr
Relatieve luchtvochtigheid 26
-
03 apr
tank 4
-
02 apr
gereduceerde massa 12
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Relativiteit - werderzijds identiek
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 96
Re: Relativiteit - werderzijds identiek
Hoezo 0,36? Waarom niet 0,6?three14s schreef:* jouw snelheid is 0.6c
...
* jouw afgelegde afstand is 0.36 * 'de afstand die het licht aflegt in 1 seconde'
Antwoord op je vraag: Er blijft niets behouden als de stelsels naar hartelust versnellen. Alleen elektrisch lading en rustmassa zijn constanten.
-
- Berichten: 3.330
Re: Relativiteit - werderzijds identiek
Ik begrijp het doel van je vraag niet goed.three14s schreef:we hebben 2 referentiestelsels, inert, met constante onderlinge snelheid, zonder versnellingen,...
bepaalde fysische formuleringen, waargenomen in het ene referentiestelsel zijn identiek in het andere referentiestelsel, zoals...
* ik sta stil en jij beweegt
* jouw snelheid is 0.6c
* toen mijn stopwatch op 60 seconden stond, stond die bij jou op 48 seconden
* jouw afgelegde afstand is 0.36 * 'de afstand die het licht aflegt in 1 seconde'
of die formuleringen nu komen van het ene referentiestelsel of het andere, ze zijn steeds correct.
andere formuleringen in het ene referentiestelsel zijn dan weer NIET van toepassing in het andere referentiestelsel.
* 'mijn gebeurtenis A is simultaan met jouw gebeurtenis B' in het ene referentiestelsel betekent niet 'mijn gebeurtenis B is simultaan met jouw gebeurtenis A' in het andere referentiestelsel.
Mijn vraag dan. Stel dat we afstappen van de inertie van beide referentiestelsels. M.a.w. Beide stelsels versnellen en vertragen naar hartelust.
Welke fysische formuleringen zijn dan (nog steeds?) van toepassing in beide referentiestelsels? Welke symmetrieën blijven behouden? in welk opzicht blijft de relativiteit behouden?
Inertiële stelsels, die ten opzichte van elkaar met tegengestelde snelheid bewegen zijn verbonden met mekaar langs de Lorentztransformatie. Wij vinden in die stelsels de wet van behoud energie en impuls terug m.a.w. de natuurwetten zijn dezelfde in alle inertiële stelsels.(S.R.T.)
Einstein heeft het behoud van de natuurwetten uitgebreid tot alle referentiestelsels, die met elkaar verbonden zijn door zijn veldvergelijking(A.R.T.)
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
Re: Relativiteit - werderzijds identiek
Moet inderdaad 0.6c zijn. Al is dit niet de kern van mijn vraag.Hoezo 0,36? Waarom niet 0,6?
Een beetje compacter gesteld, is die: "welke fysische formuleringen blijven invariant bij 2 niet-inertiële stelsels?".
Tot nu toe als antwoord: niets (volgens 'Equations'), en dat is dus bitter weinig.
Dat de Lorentz-invariantie blijft bestaan, had ik wel kunnen denken, maar daar ben ik niet zoveel mee.
-
- Berichten: 3.751
Re: Relativiteit - werderzijds identiek
Volgens de algemene relativiteitstheorie zijn de wetten van de fysica covariant voor willekeurige waarnemers, zoals kotje reeds aangaf. Onafhankelijk van de vraag of ze versnellen of niet. De vraag ontstaat dan hoe het komt dat een deeltje in rust in stelsel A dan niet meer in rust is in stelsel B. Het antwoord ligt in het equivalentieprincipe (google!): in het nieuwe stelsel is er een gravitationele kracht die dit veroorzaakt.
Re: Relativiteit - werderzijds identiek
Ik heb me eens serieus gebogen over het 'equivalentie'-principe en ik kwam mooie resultaten uit:Het antwoord ligt in het equivalentieprincipe (google!): in het nieuwe stelsel is er een gravitationele kracht die dit veroorzaakt.
O.a. bekom je een hyperbool als ruimte-tijd-baan (Minkowski) van de raket die een constante kracht ervaart.
- Ik heb ook kunnen berekenen dat indien je achteraan de raket zit, je een grotere kracht ervaart dan vooraan in de raket
- de klok achteraan de raket loopt trager dan de klok vooraan de raket
dit is conform de A.R.T. Dus niets nieuws
- een berekening leert mij ook dat tvoor=tachter
\((1+\frac{a.l}{c^2})\)
, met \(l\)
de lengte van de raketdie formule vind ik niet terug in de sumiere informatie van de A.R.T. die ik tot nu toe heb kunnen verzamelen op dit forum (bv.
\(\Delta\tau_1=\sqrt{\frac{1-\frac{2GM_A}{r_1c^2}}{1-\frac{2GM_A}{r_2c^2}}}\Delta\tau_2\)
).Om dus een goede stap te zetten naar de A.R.T. moet er dus iets meer zijn dan het 'equivalentie'-principe. Ik vraag me dus af wat?
-
- Berichten: 3.751
Re: Relativiteit - werderzijds identiek
Ik weet niet wat je bedoelt met klokken die trager lopen. Bedoel je dat de eigentijd vooraan
Uiteraard heb je de wetten van AR niet nodig om versnellende waarnemers te beschrijven, je hebt AR enkel nodig om op te merken dat ook voor hen dezelfde wetten gelden. Beschrijf je bijvoorbeeld de eigentijd als functie van de tijd gemeten door een versnellende waarnemer, dan bekom je andere effecten dan de gekende SR-tijdsdilatatie. De reden is niet dat er in dit stelsel plotseling andere wetten gelden, maar dat in dit stelsel een zwaartekracht wordt ervaren, die gravitationele tijdsdilatatie veroorzaakt.
Natuurlijk heb je gelijk dat AR meer is dan het equivalentieprincipe. Het is een theorie over geometrische eigenschappen geïnduceerd door materie/energie. De relevante vergelijkingen hiervan zijn de Einstein veldvergelijkingen. De meest standaard interpretatie daarvan is dat ze een vergelijking geven voor de metriek. Oplossen daarvan geeft dan een formule
\(t_{voor}\)
is, en de eigentijd achteraan \(t_{achter}\)
, en dat de relatie die je neerschrijft deze is tussen deze de 2 grootheden simultaan gemeten door de stilstaande waarnemer? De AR berekening hiervan verloopt volledig analoog aan de SR berekening. Vul in\(c^2d\tau^2=c^2dt^2-dx^2\)
de baan x(t) van klok A (achter) in, en doe hetzelfde voor klok V (voor), elimineer t zodat je een relatie krijgt tussen \(\tau_{voor}\)
en \(\tau_{achter}\)
en je bekomt (als alles goed is?) de relatie die je hebt. Uiteraard heb je de wetten van AR niet nodig om versnellende waarnemers te beschrijven, je hebt AR enkel nodig om op te merken dat ook voor hen dezelfde wetten gelden. Beschrijf je bijvoorbeeld de eigentijd als functie van de tijd gemeten door een versnellende waarnemer, dan bekom je andere effecten dan de gekende SR-tijdsdilatatie. De reden is niet dat er in dit stelsel plotseling andere wetten gelden, maar dat in dit stelsel een zwaartekracht wordt ervaren, die gravitationele tijdsdilatatie veroorzaakt.
Natuurlijk heb je gelijk dat AR meer is dan het equivalentieprincipe. Het is een theorie over geometrische eigenschappen geïnduceerd door materie/energie. De relevante vergelijkingen hiervan zijn de Einstein veldvergelijkingen. De meest standaard interpretatie daarvan is dat ze een vergelijking geven voor de metriek. Oplossen daarvan geeft dan een formule
\(c^2d\tau^2=...\)
die een veralgemening vorm van de bovenstaande Minkowski metriek, en waarmee dan kan worden verdergewerkt.