Het neutrino is zeer zeker niet zijn eigen antideeltje!
Bij de kernfusie op de zon komen voornamelijk anti-electron-neutrino's uit de zon, en absoluut geen electron-neutrino's. Dat zou namelijk in strijd zijn met de behoudswet voor het Leptongetal.
Laatste berichten
-
00:49
Ervaringen met "herontdekkingen" 11
-
00:37
Rotatie van het heelal 24
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
17:28
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
-
05 apr
afbuiging licht rond zware objecten via grondbeginselen relativiteitstheorie 490
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Neutrino's
Moderator: physicalattraction
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 1.279
Re: Neutrino's
Hoe lan je die dan onderscheiden van elkaar? Ik heb het uit een boek over neutrinos dat wel al een tijdje oud is. Ze houden bijvoorbeeld ook nog vasrt aan de opvatting dat neutrinos geen massa hebben.Elmo schreef:Het neutrino is zeer zeker niet zijn eigen antideeltje!
Bij de kernfusie op de zon komen voornamelijk anti-electron-neutrino's uit de zon, en absoluut geen electron-neutrino's. Dat zou namelijk in strijd zijn met de behoudswet voor het Leptongetal.
-
- Berichten: 3.437
Re: Neutrino's
Een poging (ik moest het even opzoeken):
Ik gebruik upsilon.gif voor het neutrino, en upsilon.gif' voor het anti-neutrino. We negeren even dat er verschillende smaken neutrino's zijn, want dat maakt voor het argument niets uit. Verder gebruik ik n voor een neutron, p voor een proton en e voor een electron.
Bij normaal beta-verval heb je
n --> p + e + upsilon.gif'
En zo heb je ook anti-beta-verval
p --> n + e' + upsilon.gif
(Als je een deeltje naar de andere kant van de pijl verplaatst, dan wordt het een anti-deeltje, en de natuur is symmetrisch: als je alle deeltjes vervangt door hun anti-deeltjes, dan bestaat de reactie normaalgesproken ook. Zo kan je de tweede vergelijking construeren uit de eerste.)
Stel nu dat upsilon.gif = upsilon.gif'.
Dan kan je het volgende krijgen (ik gebruik upsilon.gif):
n --> p + e + upsilon.gif
en dit neutrino gaat vervolgens een reactie met een ander neutron aan
upsilon.gif + n --> p + e
Het netto resultaat is het zogenoemde neutrinoloos dubbel beta verval: twee electronen worden uitgezonden met goed bekende kinetische energie (er is immers nu geen spookdeeltje als een neutrino om een deel van de kinetische energie mee te nemen). Met andere woorden, als je naar een atoom met atoomnummer Z en A de atoommassa kijkt, dan is deze reactie gelijk aan
(Z,A) --> (Z+2,A) + 2 e
waarbij de electronen ontsnappen.
Deze reactie is uitgebreid onderzocht, voornamelijk in
(34,82)Se --> (36,82)Kr + 2 e + energie
en vergeleken met
(34,82)Se --> (36,82)Kr + 2 e + 2 upsilon.gif + energie
In het eerste geval moeten de twee electronen aan de wet van behoud van energie voldoen (in dit geval moet de som van hun energieen exact 3.03 MeV zijn, het getal is niet zo belangrijk), maar in het tweede geval niet: dan zijn er immers ook nog twee neutrino's om een deel van de energie mee te nemen.
Het experimentele resultaat: in 1987 zijn onomstotelijke experimentele resultaten gepubliceerd die bewijzen dat de twee electronen alleen niet aan de wet van behoud van energie voldoen in deze reactie. Er moet dus nog een deel van de energie in de neutrino's meegenomen worden. Dat moet betekenen dat upsilon.gif niet gelijk is aan upsilon.gif'.
Een lang verhaal, maar ik had wat tijd over en wou eens in detail laten zien hoe diep de natuurkundigen hierover hebben nagedacht...
Nog een leuke opmerking over neutrino's: wist je dat je aan de hand van de neutrino's kan bewijzen dat er maar drie generaties materie zijn? Er zijn dus geen andere quarks dan de 6 die we al kennen! Leuk.
Ik gebruik upsilon.gif voor het neutrino, en upsilon.gif' voor het anti-neutrino. We negeren even dat er verschillende smaken neutrino's zijn, want dat maakt voor het argument niets uit. Verder gebruik ik n voor een neutron, p voor een proton en e voor een electron.
Bij normaal beta-verval heb je
n --> p + e + upsilon.gif'
En zo heb je ook anti-beta-verval
p --> n + e' + upsilon.gif
(Als je een deeltje naar de andere kant van de pijl verplaatst, dan wordt het een anti-deeltje, en de natuur is symmetrisch: als je alle deeltjes vervangt door hun anti-deeltjes, dan bestaat de reactie normaalgesproken ook. Zo kan je de tweede vergelijking construeren uit de eerste.)
Stel nu dat upsilon.gif = upsilon.gif'.
Dan kan je het volgende krijgen (ik gebruik upsilon.gif):
n --> p + e + upsilon.gif
en dit neutrino gaat vervolgens een reactie met een ander neutron aan
upsilon.gif + n --> p + e
Het netto resultaat is het zogenoemde neutrinoloos dubbel beta verval: twee electronen worden uitgezonden met goed bekende kinetische energie (er is immers nu geen spookdeeltje als een neutrino om een deel van de kinetische energie mee te nemen). Met andere woorden, als je naar een atoom met atoomnummer Z en A de atoommassa kijkt, dan is deze reactie gelijk aan
(Z,A) --> (Z+2,A) + 2 e
waarbij de electronen ontsnappen.
Deze reactie is uitgebreid onderzocht, voornamelijk in
(34,82)Se --> (36,82)Kr + 2 e + energie
en vergeleken met
(34,82)Se --> (36,82)Kr + 2 e + 2 upsilon.gif + energie
In het eerste geval moeten de twee electronen aan de wet van behoud van energie voldoen (in dit geval moet de som van hun energieen exact 3.03 MeV zijn, het getal is niet zo belangrijk), maar in het tweede geval niet: dan zijn er immers ook nog twee neutrino's om een deel van de energie mee te nemen.
Het experimentele resultaat: in 1987 zijn onomstotelijke experimentele resultaten gepubliceerd die bewijzen dat de twee electronen alleen niet aan de wet van behoud van energie voldoen in deze reactie. Er moet dus nog een deel van de energie in de neutrino's meegenomen worden. Dat moet betekenen dat upsilon.gif niet gelijk is aan upsilon.gif'.
Een lang verhaal, maar ik had wat tijd over en wou eens in detail laten zien hoe diep de natuurkundigen hierover hebben nagedacht...
Nog een leuke opmerking over neutrino's: wist je dat je aan de hand van de neutrino's kan bewijzen dat er maar drie generaties materie zijn? Er zijn dus geen andere quarks dan de 6 die we al kennen! Leuk.
Never underestimate the predictability of stupidity...
-
- Berichten: 3.437
Re: Neutrino's
Dan zou dat in tegenspraak zijn met experimentele resultaten. Er is zeer duidelijke consensus in de literatuur dat er 3.000 +/- 0.002 soorten neutrino's zijn. Alleen als je wil aannemen dat de huidige theorie van elementaire deeltjes (het standaardmodel) fundamenteel fout is, kom je hier onderuit...
Never underestimate the predictability of stupidity...
-
- Berichten: 1.279
Re: Neutrino's
Dus het kan ook zijn dat er 2.99998 soorten neutrinos zijn? [img]http://www.wetenschapsforum.nl/public/s ... on_lol.gif[/img]
-
- Berichten: 3.437
Re: Neutrino's
Niet volgens het standaardmodel: dat voorspelt 3 soorten. Maar experimenteel kan je natuurlijk nooit een grootheid exact meten, je hebt altijd te maken met meetfouten en -onnauwkeurigheden.
Never underestimate the predictability of stupidity...
-
- Berichten: 5.679
Re: Neutrino's
Wablief, geldt dat ook voor discrete grootheden??Niet volgens het standaardmodel: dat voorspelt 3 soorten. Maar experimenteel kan je natuurlijk nooit een grootheid exact meten, je hebt altijd te maken met meetfouten en -onnauwkeurigheden.
Kan de spin van een deeltje ook 0.5
0.01 zijn? In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
-
- Berichten: 3.437
Re: Neutrino's
Wij leven in een continue wereld, en dus meten we ook continue grootheden (massa, energie, electrische lading, etc.). Doordat er onderliggende theorie is die deze waarden bepalen kan, kunnen we discrete grootheden dus beredeneren. Maar echt direct meten, kunnen we ze niet. Probeer maar eens een experiment te verzinnen die direct de spin van een electron meet en deze dus niet afleidt uit precessiebewegingen of zoiets....
Never underestimate the predictability of stupidity...
-
- Berichten: 1.279
Re: Neutrino's
Probeer maar eens een experiment te verzinnen die direct de spin van een electron meet en deze dus niet afleidt uit precessiebewegingen of zoiets....
Je meet gewoon de kringstroom en leidt daaruit ht impulsmoment af.
-
- Berichten: 1.279
Re: Neutrino's
Geen antideeltje?
Srry kmoest er een foto van nemen, scanner in gebruik.
Srry kmoest er een foto van nemen, scanner in gebruik.
-
- Berichten: 3.437
Re: Neutrino's
Als dat inderdaad in je boek staat, is het een slecht boek. Of op zijn minst geschreven door iemand zonder voldoende kennis. Een neutrino is echt niet zijn eigen anti-deeltje. Geloof me maar, hier spreken vele jaren kennis van het Standaardmodel....
Never underestimate the predictability of stupidity...
-
- Berichten: 1.166
Re: Neutrino's
klinkt aannemelijk.Een neutrino is echt niet zijn eigen anti-deeltje.
waarom zou men vermoeden dat het wel gelijk zijn aan zijn anti-deeltje?
dan zouden als 2 neutrino's met elkaar in contact komen toch oplossen? (alst deze zowel als deeltje en anti-deeltje kan worden beschouwd).
-
- Berichten: 1.279
Re: Neutrino's
Het foton is zijn eigen antideeltjeklinkt aannemelijk.Elmo schreef:Een neutrino is echt niet zijn eigen anti-deeltje.
waarom zou men vermoeden dat het wel gelijk zijn aan zijn anti-deeltje?
-
- Berichten: 1.166
Re: Neutrino's
Ik meende dat als een deeltje en een antideeltje met elkaar in contact kwamen dat deze dan een reactie veroorzaken?Het foton is zijn eigen antideeltjeLeuke gast schreef:klinkt aannemelijk.Elmo schreef:Een neutrino is echt niet zijn eigen anti-deeltje.
waarom zou men vermoeden dat het wel gelijk zijn aan zijn anti-deeltje?
