[fysica] ponton
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 39
[fysica] ponton
We krijgen de laatste tijd enkele moeilijke vraagstukken zie deze over de achtbaan
maar nu hebben we een nog moeilijkere gekregen (zie figuur)
het gaat dus om een ponton in zee, er staan 5 mensen op van elk 75 kg,
een voor een lopen ze naar de linkerzijkant en springen ze op de kade,
daardoor krijgt het ponton een snelheid
nu is de vraag van de leerkracht wat de snelheid is nadat de laatste er is afgesprongen
bestaat er ergens een formuletje om dat te berekenen als je dat wegstuurt wat de snelheid dan is ofso , waarschijnlijk
rekening houdend met de totale massa ?
alavst bedankt
maar nu hebben we een nog moeilijkere gekregen (zie figuur)
het gaat dus om een ponton in zee, er staan 5 mensen op van elk 75 kg,
een voor een lopen ze naar de linkerzijkant en springen ze op de kade,
daardoor krijgt het ponton een snelheid
nu is de vraag van de leerkracht wat de snelheid is nadat de laatste er is afgesprongen
bestaat er ergens een formuletje om dat te berekenen als je dat wegstuurt wat de snelheid dan is ofso , waarschijnlijk
rekening houdend met de totale massa ?
alavst bedankt
- Bijlagen
-
- Naamloos2.jpg (38.58 KiB) 345 keer bekeken
-
- Berichten: 39
Re: [fysica] ponton
ik kan dus al concluderen dat iedere keer de massa verminderd en dus op
t=1 => m= mponton+4*75
t=2 => m= mponton+3*75
t=3 => m= mponton+2*75
t=4 => m= mponton+1*75
t=5 => m= mponton
t=1 => m= mponton+4*75
t=2 => m= mponton+3*75
t=3 => m= mponton+2*75
t=4 => m= mponton+1*75
t=5 => m= mponton
- Berichten: 6.905
Re: [fysica] ponton
Diegene die springt oefent een tegengestelde kracht uit op het ponton.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
-
- Berichten: 39
Re: [fysica] ponton
en hoe kan je die kracht berekenen van degene die springt ?Diegene die springt oefent een tegengestelde kracht uit op het ponton.
- Moderator
- Berichten: 51.274
Re: [fysica] ponton
Dat kan met deze gegevens volgens mij niet eens. Als je de snelheid van de springers t.o.v. het ponton hebt dan kun je de wet van behoud van impuls toepassen. Maar dié snelheid mis ik hier.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 2.003
Re: [fysica] ponton
Jan, wordt de kinetische energie niet behouden?
I was born not knowing and have only a little time to change that here and there.
-
- Berichten: 2.746
Re: [fysica] ponton
Ik denk ook dat je nog extra info nodig hebt.
de arbeid van sprong is op geen enkele manier gekend, je weet niet hoever ze moeten springen.
de arbeid van sprong is op geen enkele manier gekend, je weet niet hoever ze moeten springen.
-
- Berichten: 39
Re: [fysica] ponton
stoker schreef:Ik denk ook dat je nog extra info nodig hebt.
de arbeid van sprong is op geen enkele manier gekend, je weet niet hoever ze moeten springen.
En stel nu dat je die afstand gewoon gelijk stelt aan l , zonder met gekende waarden verder te werken ? Kun je zo verder ?
ik zie in ieder geval nog geen licht aan het einde van de tunnel bij mijn berekeningen
-
- Berichten: 2.746
Re: [fysica] ponton
daar ben je al iets mee.
maar als ze niet allemaal tegelijk springen, wordt de afstand niet meer L (maar die afstand kan je dan wel halen uit het tijdsverschil tussen de sprongen; die ook niet gegeven zijn)
maar als ze niet allemaal tegelijk springen, wordt de afstand niet meer L (maar die afstand kan je dan wel halen uit het tijdsverschil tussen de sprongen; die ook niet gegeven zijn)
-
- Berichten: 39
Re: [fysica] ponton
Van de tijden ben ik zeker dat ze er niet toe doen , dat heeft de leerkracht me verzekerdstoker schreef:daar ben je al iets mee.
maar als ze niet allemaal tegelijk springen, wordt de afstand niet meer L (maar die afstand kan je dan wel halen uit het tijdsverschil tussen de sprongen; die ook niet gegeven zijn)
Dus gewoon W=F*s=m*g*l=75*9,81*l=735,75*l??
-
- Berichten: 2.746
Re: [fysica] ponton
als 1 persoon springt, zal je ponton naar rechts bewegen, en is de afstand tot de kade niet meer L, dus als de tweede springt moet hij a.L ver springen, wat meer energie zal kosten dan over die afstand L te springen. dus de snelheid van het ponton zal veranderen.
als alle 5 uiteraard samenspringen is er geen probleem. In de andere gevallen heb je echt iets van tussentijd nodig.
als alle 5 uiteraard samenspringen is er geen probleem. In de andere gevallen heb je echt iets van tussentijd nodig.
- Moderator
- Berichten: 51.274
Re: [fysica] ponton
Wet van behoud van energie is hier niet toepasbaar, want er wordt arbeid uitgeoefend, zowel springers als ponton krijgen bewegingsenergie. Dat gebeurt dan wel in tegengestelde richtingen, maar energie is geen vectoriële grootheid.wordt de kinetische energie niet behouden?
Wat doet die "g" hier in vredesnaam? Die werkt loodrecht op de bewegingsrichting, en kán er dus iks mee vandoen hebben. Ook al zou je die gaan gebruiken om de kogelbaan van de springer te gaan berekenen en daaruit dan weer een horizontale snelheid te gaan afleiden, dan moet je nóg gegevens hebben over de hoek waaronder ze springen, en de tijden tussen de springers om de horizontale afstand van elke springer vast te stellenW=F*s=m*g*l=75*9,81*l=735,75*l??
Dit is niks meer of minder dan een behoud van impuls verhaal. Er zijn niet voldoende gegevens, of anders zitten ze verdomd goed verstopt.
Is dit niet gewoon een exercitie in bepalen welke gegevens ontbreken om het verhaal op te lossen?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 4.502
Re: [fysica] ponton
De ponton (X kg) met de 5 personen (375 kg) veroorzaken een opwaartse druk volgens meneer Archimedes en is gelijk aan de verplaatste water (X+375 liter)doordat de ponton in het water zakt.
Aangezien het gewicht van de ponton,alsmede de drijfopp. onbekend is,kun je de waterweerstand niet berekenen en ook niet de cohesie met het wateropp.
Als de laatste persoon eraf springt,zal er ineens een druk vrijkomen van 75 kg op een bepaald punt van de ponton en dat geen gelijkmatig verdeelde last op dat moment.
Kluifzuh!
Aangezien het gewicht van de ponton,alsmede de drijfopp. onbekend is,kun je de waterweerstand niet berekenen en ook niet de cohesie met het wateropp.
Als de laatste persoon eraf springt,zal er ineens een druk vrijkomen van 75 kg op een bepaald punt van de ponton en dat geen gelijkmatig verdeelde last op dat moment.
Kluifzuh!
-
- Berichten: 39
Re: [fysica] ponton
dus er bestaat echt geen mogelijkheid om die op te lossen ?oktagon schreef:De ponton (X kg) met de 5 personen (375 kg) veroorzaken een opwaartse druk volgens meneer Archimedes en is gelijk aan de verplaatste water (X+375 liter)doordat de ponton in het water zakt.
Aangezien het gewicht van de ponton,alsmede de drijfopp. onbekend is,kun je de waterweerstand niet berekenen en ook niet de cohesie met het wateropp.
Als de laatste persoon eraf springt,zal er ineens een druk vrijkomen van 75 kg op een bepaald punt van de ponton en dat geen gelijkmatig verdeelde last op dat moment.
Kluifzuh!
heb mailtje naar leerkracht gedaan om te vragen of er echt geen tussentijden kunnen gegeven worden
Grtjes
-
- Berichten: 39
Re: [fysica] ponton
Als we nu aannemen dat de spronghoek alpha = 45 graden kan je daarmee iets doen ?Jan van de Velde schreef:Wet van behoud van energie is hier niet toepasbaar, want er wordt arbeid uitgeoefend, zowel springers als ponton krijgen bewegingsenergie. Dat gebeurt dan wel in tegengestelde richtingen, maar energie is geen vectoriële grootheid.
Wat doet die "g" hier in vredesnaam? Die werkt loodrecht op de bewegingsrichting, en kán er dus iks mee vandoen hebben. Ook al zou je die gaan gebruiken om de kogelbaan van de springer te gaan berekenen en daaruit dan weer een horizontale snelheid te gaan afleiden, dan moet je nóg gegevens hebben over de hoek waaronder ze springen, en de tijden tussen de springers om de horizontale afstand van elke springer vast te stellen
Dit is niks meer of minder dan een behoud van impuls verhaal. Er zijn niet voldoende gegevens, of anders zitten ze verdomd goed verstopt.
Is dit niet gewoon een exercitie in bepalen welke gegevens ontbreken om het verhaal op te lossen?