klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Moderator: ArcherBarry

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Berichten: 120

klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Goeiedag,

Ik lees momenteel een boekje 'biofotonen' geschreven door een docente natuur- en scheikunde.
In haar boek stelt ze dat chemische reacties (in het lichaam bijvoorbeeld) onmogelijk zijn zonder fotonen.
(vandaar haar belangstelling voor biofotonen en hun werking)
Klopt dit, en waarom is dit zo?

Alvast bedankt.

Berichten: 942

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Ik denk dat ze bedoelt dat chemische reacties elektrische wisselwerkingen zijn tussen elektronen, en volgens de QED zijn de overbrengers van deze wisselwerking fotonen.

Gebruikersavatar
Berichten: 2.840

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Heeft dat boekje soms hiermee temaken: https://www.biofotonen.com/ ?

Dit is wetenschappelijk gezien volledige nonsense.

Gebruikersavatar
Berichten: 84

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Ik vraag mij af het woord 'biofoton' überhaupt wel een wetenschappelijk woord is, alhoewel het wel bestaat.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 6.766

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Gaat het soms over deze mensen?
ir. Yvonne Sangen is oud-docente natuur- en scheikunde en produktontwikkeling en schrijft sinds 1978 over warenkennis en consumentenzaken. Ze studeerde af in Wageningen. Yvonne genas van Lyme door middel van bioresonantietherapie.

ir. Karin Tazelaar-van Es is afgestudeerd aan de Landbouw Universiteit Wageningen in plantenziektenkunde met een moleculairbiologische en fysiologische specialisatie. Alternatieve geneeswijzen hebben haar actieve interesse, ze voelt energieverschillen gemakkelijk aan.
Die ingenieurstitels zouden onmiddellijk ingetrokken moeten worden. Kwakzalverij.

Gebruikersavatar
Berichten: 2.840

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

ze voelt energieverschillen gemakkelijk aan.
Ik ook! Als ik mijn hand onder de koude kraan of onder de warme kraan houd, dan kan ik dat verschil vrij gemakkelijk aanvoelen :lol: :lol: :lol:

Berichten: 120

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

flappelap schreef: wo 06 okt 2021, 10:59 Ik denk dat ze bedoelt dat chemische reacties elektrische wisselwerkingen zijn tussen elektronen, en volgens de QED zijn de overbrengers van deze wisselwerking fotonen.
Ok, dan klopt het wat ze schrijft. Meer diende ik niet te weten.

Berichten: 120

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Het is dan altijd interessant te weten waarom het als 'pseudowetenschap' wordt geclassificeerd.

Ik vind het een overtuigende theorie, als er testen zijn waaruit wetenschappelijk bewijs voortkwam voor de theorie.
Volgens wetenschappelijke experimenten blijkt het lichaam fotonen uit te zenden, die meetbaar zijn.
De fotonen zouden kunnen verklaren waarom alle cellen en hun chemische reacties zo goed op elkaar zijn afgestemd in een biologisch organisme. Chemische reacties zijn te traag om het hele lichaam synchroon te laten lopen. Er zijn honderdduizenden chemische reacties per cel die allen getimed op elkaar afgestemd moeten verlopen. Daarom heeft men iets nodig dat aan lichtsnelheid gaat om alles op elkaar af te stemmen. Biofotonen zouden het antwoord daarvoor kunnen zijn volgens de auteurs.

Lijkt me toch redelijk als er bewijs voor is?

Wat zijn de tegenwerpingen?
Laatst gewijzigd door Maarten1234 op wo 06 okt 2021, 14:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Berichten: 120

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Skycenter schreef: wo 06 okt 2021, 11:59 Ik vraag mij af het woord 'biofoton' überhaupt wel een wetenschappelijk woord is, alhoewel het wel bestaat.

Op Wikipedia heet het 'Biofoton'. Dus het is wel de juiste term ervoor denk ik.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Biofoton

Gebruikersavatar
Berichten: 2.840

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Maarten1234 schreef: wo 06 okt 2021, 14:35 Lijkt me toch redelijk als er bewijs voor is?
Inderdaad ja, *als* er bewijs voor is...
Wat zijn de tegenwerpingen?
Dat er geen bewijs voor is.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.222

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Naar aanleiding inleiding boek: Boek uit bericht Xilvo. Goed gevonden Xilvo dat boek en raakt mij "emotioneel verkeerd". Ik hoop dat je ermee kunt lachen! :) Gelukkig vind jij het ook nogal "twijfachtig qua inhoud".

Maarten1234 schreef: wo 06 okt 2021, 13:41 Ok, dan klopt het wat ze schrijft. Meer diende ik niet te weten.
Stel lichtterapie is goed voor celdeling en gezondheid. Stel dan concludeer ik (mijn mening):
Domme logica 1:
"Lichterapie zoals voorgesteld bevorderd celdeling kanker."

Dus: licht therapy is schadelijk voor de gezondheid (en tevens voor de innerlijke kwaliteit dat heb ik gemeten met apparaten! :D (waarschijnlijk gebruik ik het licht en fotonen met de verkeerde innerlijke kwaliteit)

Stel bioresonantie is goed voor celdeling en gezondheid. Stel dan concludeer ik (mijn mening):
Domme logica 2:
"Sommig extreem hoog ultrasoon geluid kan mogelijk levend weefsel beschadigen. Luidsprekers en/of geluidsschalen gebruikt bij bioresonatie sessies zenden ook ultrasoon geluid uit."

Dus: bioresonantie sessies zijn schakelijk voor de therapeut en de client. Ik adviseer minimaal "goede" geteste handschoenen te dragen. Tevens olie gebruiken van het merk: "Oily Me" (bedrijf van mijn familie!) ;)

Dit zijn beide onbewezen uitspraken gebaseerd op domme logica. In mijn ogen is dit dezelfde (emo)techno babbel uit beschrijving van dat boek.

(emo)techno betekend emotioneel want men probeerd iemand te overuigen door jouw emotioneel te raken. Techno betekend technologisch babbelen en indrukwekkend overkomen, net als de specificatie van een telefoon.

Laat emotie niet de enige drijfveer zijn.

Indien men dialook aangaat probeert men zeer waarschijnlijk door emotie uitlokken iemand te overtuigen: "word je liever ziek? het is een poging waard", "klopt, het is niet volledig bewezen maar ik voel gewoon dat het goed is", "Mieke de zus van de neef van Klaas vaart er wel bij.". Dat dacht men ook van sigaretten.

Maar de keuze is uiteindelijke aan jouw. Dit is mijn visie gebaseerd op logica welke men kan bekritiseren. Op de inleiding van het boek kan je geen ja of nee over antwoorden.

(Excuses door mijn vele berichten allemaal. Ga nu overwegen een pauze in te lassen.)

Berichten: 120

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Math-E-Mad-X schreef: wo 06 okt 2021, 14:45
Maarten1234 schreef: wo 06 okt 2021, 14:35 Lijkt me toch redelijk als er bewijs voor is?
Inderdaad ja, *als* er bewijs voor is...
Wat zijn de tegenwerpingen?
Dat er geen bewijs voor is.
Fritz-Albert-Popp had bewijs uit zijn vele experimenten.

En het huidige uitgangspunt in de biochemie dat enkel hormonen en chemische reacties kunnen zorgen voor de coördinatie van de vele cellen in ons lichaam en hun honderdduizenden chemische reacties op elkaar kunnen afstemmen, lijkt me niet realistisch. De normale hormonale en chemischer reacties zijn te traag om een coördinatie van het hele lichaam te verkrijgen.

Hier is een TED-talk over wetenschappelijk onderzoek dat Popp's vroegere bevindingen bevestigt:

Gebruikersavatar
Berichten: 1.222

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

OOOVincentOOO schreef: wo 06 okt 2021, 15:27 Dat dacht men ook van sigaretten.
Hier wil ik mijn excuses aanbieden. Door te zeggen: "Dat dacht men ook van sigaretten" is een echte domme uitspraak van mij.

Beide therapien (licht en bioresonantie) wat ik aanhaal zijn natuurlijk niet vergelijkbaar als sigaretten.

Echter er kunnen ook randeffecten of juist tegenovergestelde effecten zijn. Dat weet men pas zeker met echte wetenschap.

Biofoton Duitste wiki:
"In der Biophysik und Alternativmedizin wird von wenigen Autoren der Begriff „Biophotonen“ für das Phänomen der ultraschwachen Photonenemission (UPE) in der Biologie verwendet. Die hier gemeinte Strahlung unterscheidet sich von der Biolumineszenz durch ihre um mehrere Größenordnungen geringere Intensität und sehr geringe Quantenausbeute. Interpretationen der Strahlung sind wissenschaftlich umstritten."

Een hoog speculatief iets.
· · · — · — nu echt pauze, want ik maak mij belachelijk met alle posts.

[EDIT]
ultraschwachen Photonenemission (UPE) is een goed startpunt om verder te studeren (enkel Duits).
Wiki UPE

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 6.766

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Maarten1234 schreef: wo 06 okt 2021, 15:43 Fritz-Albert-Popp had bewijs uit zijn vele experimenten.
Waar is een bron voor dat wetenschappelijk bewijs te vinden? Waar, wanneer en door wie zijn die experimenten overtuigend gereproduceerd?
Overigens is zelden iets voor 100% te bewijzen, hoogstens (zeer) aannemelijk te maken.
Maarten1234 schreef: wo 06 okt 2021, 15:43 De normale hormonale en chemischer reacties zijn te traag om een coördinatie van het hele lichaam te verkrijgen.
Welke waargenomen gecoördineerde processen kunnen niet met hormonen of het zenuwstelsel verklaard worden?
Maarten1234 schreef: wo 06 okt 2021, 15:43 Hier is een TED-talk over wetenschappelijk onderzoek dat Popp's vroegere bevindingen bevestigt:
Hij besteed het grootste deel van z'n praatje aan het uitleggen van de werking een fotomultiplicatorbuis en het laten zien dat organismes inderdaad fotonen uitzenden.
Het laatste stukje, over het daadwerkelijke onderzoek, is doorspekt met "Preliminary", "This can be an explanation", "Maybe the signaling", "is controlled by photons somehow", "Still a long way to go"

"bevestigt" is wel erg sterk uitgedrukt.

Berichten: 120

Re: klopt het dat zonder fotonen chemische reacties onmogelijk zijn?

Popp, de hierboven vermelde onderzoeker, stuitte op iets wat in de wetenschap 'lichtherstel' wordt genoemd.
Dankzij biologische experimenten is bekend dat als een cel wordt gebombardeerd met ultraviolet licht, zo'n cel voor 99 procent kan worden vernietigd (het DNA incluis),

maar... dat het mogelijk is de schade in bijna één dag volledig te herstellen door het restant te bestralen met licht van dezelfde golflengte, maar met een zeer geringe sterkte. Wetenschappers hebben tot op de dag van vandaag geen verklaring voor het fenomeen, maar niemand trekt het in twijfel.

Popp ontdekte dat lichtherstel het best functioneert bij een golflengte van 380 nanometer. Precies dezelfde golflengte waarop carcinogene stoffen stoffen reageren door de frequentie van opvallend licht te veranderen.
Hij geloofde niet in toeval. Popp waagde zijn logica-sprong.

Als carcinogene stoffen alleen op deze golflengte reageerden, moest er een verband bestaan met lichtherstel. En zo ja, dan zou dat betekenen dat er in het lichaam enig licht aanwezig was dat voor herstel kon zorgen.


Het Duitse centrum voor kankeronderzoek, het Deutsche Krebsforshungszentrum in Heidelberg nodigde Popp uit om een lezing voor kankerspecialisten te houden in het kader van een congres.

Hij legde hen de aanname voor dat er op deze of gene wijze een zwak lichtschijnsel met een frequentie van 380 nanometer in het lichaam zelf werd gegenereerd. Dit werd met enige verbazing onthaald.

Slechts één onderzoeker, een fotochemicus van et institut Madame Curie die onderzoek deed naar de carcinogene effecten van moleculen raakte overtuigd, maar stief niet lang erna.

De kankeronderzoekers daagden Popp uit om met bewijzen te komen.

In 1976 deed hij zijn eerste proef met komkommers. Een fotovermenigvuldiger (die foton per foton kon tellen en uiterst gevoelige meetapparatuur was, omdat het om een zwakke emissie ging die te onderzoeken was) gaf aan dat de zaailingen fotonen van een verbluffende grote intensiteit uitzonden.

Om een verband met fotosynthese en chlorofyl uit te sluiten, gebruikten ze bij hun volgende test aardappelzaailingen die in het donker groeiden, zodat er geen fotosynthese aan te pas zou komen. Toch bleken ook deze aardappelen in de fotovermenigvuldiger licht uit te zenden, van een nog grotere intensiteit.

Belangrijk was dat hij ontdekte dat er meer 'coherentie' was van de fotonen in levende systemen. Coherentie maakt communicatie mogelijk.

(ik ga het hier bij houden, want er zijn nog meer experimenten die zijn theorie onderbouwen, maar het zou teveel worden in één post. Ik wilde slechts communiceren dat het idee van biofotonen nog zo'n gek idee niet is en ondersteund kan worden met experimenteel onderzoek).

Reageer