Hogere CO2-gehaltes doen volwassen bos niet extra groeien

Moderator: Astro

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.059

Re: Hogere CO2-gehaltes doen volwassen bos niet extra groeien

Logocom schreef: do 21 mei 2020, 19:59 Het eerste waar we moeten bij stil staan is:
1. De eerste gaswet (nummering 19de eeuw): Een gas hervalt naar zijn vaste samenstelling bij een vaste druk en temperatuur. Bij 99,9% zuurstof, stikstof en argon, bij 15 graden Celsius, is dat zo'n 400 PPM (miljoen!) CO2 deeltjes.
De gaswet zegt niets over de samenstelling. Waarom je denkt dat 400 ppm 'normaal' is, is me niet duidelijk.
Logocom schreef: do 21 mei 2020, 19:59 Het tweede waar we moeten bij stil staan i:
2. Er zijn twee minima gekend per jaar door de wetenschappers en dit al ruim voor 1950 en er sprake was van 'klimaatpaniek'. En er is ook het vermoeden van twee maxima en bizar genoeg dikwijls na de minima. Maar dat was en is niet zeker. Het eerste minimum is in het voorjaar rond maart/april meestal... Ik meet dan waarden van zelfs rond de 320, en nochtans beweert men dat het 10.000 jaren geleden was dat deze waarden zich nog voordeden.
De CO2 concentratie varieert (een klein beetje) met de seizoenen, 320 ppm wordt echt niet gemeten, de laatste jaren.
Logocom schreef: do 21 mei 2020, 19:59 3. Als het warmer wordt, weten we allemaal dat de lucht streeft naar maximale verzadiging in waterdamp. Dat blijkt echter zo te zijn voor alle broeikasgassen, kort door de bocht gegaan de meeste gassen met 'drie': H20, CO2, 03.
Lucht 'streeft' nergens naar. Als het in contact is met voldoende water, dan zal (plaatselijk) de partiële druk tot de verzadigingsdruk kunnen stijgen. Dat geldt niet uitsluitend voor broeikasgassen.
Logocom schreef: do 21 mei 2020, 19:59 4. Dit lijdt ons tot blunder die ik hier nr. 4 noem:
Warmer betekent niet noodzakelijk dat je een broeikasgaseffect hebt want PPM hoeveelheden zijn niet te vergelijken met de percentages waterdamp. Meer nog: er is ook interactie dat die 'meer' ook tot 'minder' moet leiden. Als je meer CO2 hebt, heb je dan minder O2, O3 of CO2??? Dat is nog niet eens beantwoord! Het is dus wellicht wisselwerking, en die brengt stap 1. NIET in het gedrang.
Warmer moet ergens door ontstaan. Bijvoorbeeld door toename van het broeikasgas CO2. En warmer door CO2-toename leidt dan ook tot H2O-toename, een ander broeikasgas. Dat kan het effect van de CO2-toename versterken.
Logocom schreef: do 21 mei 2020, 19:59De vraag soms is of de CO2 opgenomen wordt door de natuur. Het antwoord is simpelweg: "ja". Als het niet door de bomen en gewassen in groei is zoals in het voorjaar tijdens de pieken waardoor een minimum ontstaat, of via regen die condensatiekernen zoekt en die dankbaar in koolstofdeeltjes of andere stofdeeltjes vindt, valt het ten slotte bij stilstand van de lucht gewoon op de grond of in het water van de oceanen en bebossing die het grootste deel van onze aarde vormen.
CO2 vormt geen condensatiekernen.

Berichten: 67

Re: Hogere CO2-gehaltes doen volwassen bos niet extra groeien

Jan van de Velde schreef: wo 20 mei 2020, 21:47
edhoeven schreef: wo 20 mei 2020, 18:32 Ik blijf mij verbazen hoe men het in hun hoofd halen om bomen gelegaliseerd op papier te verwijderen onder moto dat het goed is voor een bos.
We dwalen af. Graag terug naar het onderwerp, bossen en CO2
Waarom moet ik CO2 letterlijk erbij zetten? Het is toch logisch in het hele verhaal wat ik geschreven heb.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 49.632

Re: Hogere CO2-gehaltes doen volwassen bos niet extra groeien

Opmerking moderator

edhoeven schreef: do 21 mei 2020, 21:29 Waarom moet ik CO2 letterlijk erbij zetten? Het is toch logisch in het hele verhaal wat ik geschreven heb.
Nee, dat is het niet. Uw "hele verhaal" heeft namelijk niks te maken met de wijze waarop natuurlijke vegetatie omgaat met de verhoogde gehaltes aan CO2 in de atmosfeer. Dat is het onderwerp van deze topic. De zin of onzin of voordelen of gevaren van kap is een heel ander verhaal, en hoort elders thuis.

Berichten: 317

Re: Hogere CO2-gehaltes doen volwassen bos niet extra groeien

Waarom zou een boom meer CO2 opnemen als je de verlengtijd van licht niet verlengd?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 49.632

Re: Hogere CO2-gehaltes doen volwassen bos niet extra groeien

Gewoon omdat er meer beschikbaar is.

Berichten: 317

Re: Hogere CO2-gehaltes doen volwassen bos niet extra groeien

Wij mensen gaan toch ook niet meer zuurstof gebruiken als er meer zuurstof beschikbaar is. Als je de inspanning verhoogt dan pas gaan mensen meer zuurstof gebruiken.
Voor de boom geldt hetzelfde. Meer CO2, water en licht en dan pas zal de boom meer CO2 op gaan nemen.
Bomen zijn net mensen alleen precies andersom.

Berichten: 575

Re: Hogere CO2-gehaltes doen volwassen bos niet extra groeien

in een natuurlijk volwassen bos mag je verwachten dat voor de bomen die daar staan en dus de natuurlijke selectie hebben gewonnen de huidige omstandigheden redelijk optimaal zijn.
Verder vermoed ik dat het beschikbare zonlicht geheel in gebruik is.

ik denk dat er op de lange duur wel degelijk effecten zullen zijn is de zin dat de overheersende soorten waarschijnlijk gaan veranderen als er ergens ruimte ontstaat bijvoorbeeld door een brand

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.059

Re: Hogere CO2-gehaltes doen volwassen bos niet extra groeien

Mensen blijven dan ook niet doorgroeien zoals bomen doen.
Als er meer CO2 beschikbaar is dan zal dat gebruikt worden mits de CO2-hoeveelheid de beperkende factor is.

Gebruikersavatar
Berichten: 690

Re: Hogere CO2-gehaltes doen volwassen bos niet extra groeien

Bomen worden toch ook door de zwaartekracht gelimiteerd in hun maximale grootte? Ik dacht dat het verticaal verplaatsen van sappen e.d. vanaf een bepaalde hoogte niet meer lukt.

Is er iets bekend over de CO2 concentratie afgezet tegen de snelheid van het groeien van een bos?

Berichten: 317

Re: Hogere CO2-gehaltes doen volwassen bos niet extra groeien

Over de plek waar dat onderzoek is gehouden valt ook wel wat over te zeggen. In Australië vaak heet en droog en dan sluiten de huidmondjes zich....
Onderzoek in de tropen met veel neerslag en verdamping zou veel beter zijn want dan blijven de huidmondjes goed open

Berichten: 227

Re: Hogere CO2-gehaltes doen volwassen bos niet extra groeien

Ik ga voorlopig uit van de (meest recente) infographic van de globale koolstofkringloop.
De data van The Global Carbon Project, en daar wat is aangegeven als “Global Carbon Budget 2019”
https://www.globalcarbonproject.org/glo ... ns2019.jpg
3D0B23A7-473E-4098-BD64-5511738B4C8F.jpeg
Dat geeft een beeld van de antropogene CO2 fluxes. (In gigatons CO2)
en dus ook een beeld van hoeveel CO2 van de emissies wordt opgenomen door de biosfeer middels fotosynthese.

Reageer