Kansen voor intelligent leven in het heelal;

[Bladerunner]

De grote afstanden zijn inderdaad het grootste struikelblok. Vooral als de reis geen specifiek doel heeft maar simpelweg een ontdekkingsreis is. En zelfs al zou de Aarde het doel zijn dan nog zullen bepaalde verwachtingen van die reizigers niet altijd bevestigd worden als ze eenmaal geland zijn.
En we kunnen "Roswell" echt wel als een hoax beschouwen en zelfs als eentje die in scene is gezet door een stelletje grappenmakers net als de 'graancirkels'.
 
Maar wat reizen tegen de lichtsnelheid betreft: De door Einstein gestelde relativistische effecten waaronder massa toename is op zich zelf al een struikelblok als je zeer dicht bij de lichtsnelheid zit. Dat een buitenaardse dan b.v. erg oud kan worden is niet relevant want door de toch wel lange reistijd moet je zeer veel energie voor handen hebben voor de voortstuwing en levensonderhoud. Ook de (voedsel) voorraden zullen groot en/of zelf onderhoudend moeten zijn.
Mogelijk worden de bemanningsleden in een soort 'stasis' gehouden maar ook dat vraagt energie en 100% efficiëntie en werking want hoe langer de reis hoe groter de kans op een 'malfunction'.
 
Nee, wil men ergens binnen een redelijke tijd aankomen dan zullen ze de lichtbarrière moeten overslaan d.m.v. een soort warp engine zoals in Startrek. En het meest besproken 'real world' ontwerp van ons is de Alcubierre drive met eveneens zijn eigen te nemen obstakels.

[Rob van Grieken]

En NASA's EM Drive dan? Zou dat iets kunnen zijn?

[Bladerunner]

De EM drive schijnt nogal controversieel te zijn omdat het de wet op behoud van momentum lijkt te schenden. Het lijkt te werken, maar men weet zelf niet waarom. Maar in ieder geval duurt het met dit type drive ongeveer 10 weken om Mars te bereiken. Dat is mooi voor interplanetaire vluchten maar niet om snel een andere ster te bereiken.
Voor dat laatste zal ook dit ontwerp veel efficiënter moeten worden.

[317070]

En NASA's EM Drive dan? Zou dat iets kunnen zijn?

Euhm, NASA heeft daar eigenlijk niet veel mee te maken. Het is een hobby-wetenschapper die in zijn vrije tijd probeert EM-aandrijving te bouwen in zijn schuur, en die heeft daar ooit een budget van NASA voor gekregen (iets van 50k$), maar die is al 3 keer met een ontdekking gekomen, waarna er steeds een meetfout gevonden werd en hij terug naar de tekentafel moest.
 
Het ding is, wat hij probeert te meten is erg moeilijk te meten met zijn opstelling. Maar je kunt zeggen wat je wilt, hij is ook een goed voorbeeld van hoe je als hobby-wetenschapper vrij relevante wetenschappelijke experimenten kunt uitvoeren in de schuur.
 
In ieder geval, alle theoretische modellen zeggen dat het niet kan werken. Dat is geen reden om het niet te proberen, natuurlijk, maar veel moet je ook niet verwachten.
 

[Benm]

Dat maakt waarschijnlijk geen prettige combinatie. Iets dat nomadisch in het heelal leeft zal denk ik vooral tussenstops maken om iets in te laden. Of de aarde een interessante 'prooi' is valt natuurlijk te bezien, voor zover ik weet zijn er op aarde geen elementen die over het algemeen zeldzaam maar op aarde abundant zijn of iets dergelijks - maar in het andere extreme lopen er 7 miljard smakelijke biefstukjes rond

[reflechir]

In elk geval niet in ons melkwegstelsel ! Intelligent leven gaat uiteindelijk planeten rond andere sterren kolonaliseren, enzovoort. Aangezien er op de maan en Mars duidelijk niet is rondgeklooid door een oude beschaving, kan je concluderen dat wij hier op Aarde zijn ontstaan en er verder geen leven is in deze/onze galaxy.

[Bladerunner]

"en er verder geen leven is in deze/onze galaxy"
 
Dat is wel heel erg kort door de bocht zeg.
Je baseert die uitspraak dus alleen op wat we hier in ons zonnestelsel zien terwijl er enkele honderden miljarden sterren in de Melkweg te vinden zijn? Of ben je zo arrogant om te denken dat de Aarde wel moet worden ontdekt c.q. bezocht door een buitenaardse beschaving tussen al die sterren en niet toevallig door een buitenaardse beschaving als niet interessant genoeg of gewoon te ver weg werd bestempeld?
 
Bovendien: Dit gaat over intelligent leven in het algemeen en niet perse over beschavingen die al in staat zijn om dergelijke ruimtereizen te ondernemen. Dus dat ze nog niets gekoloniseerd hebben wil niet zeggen dat ze dan niet bestaan...

[Benm]

Maar wat reizen tegen de lichtsnelheid betreft: De door Einstein gestelde relativistische effecten waaronder massa toename is op zich zelf al een struikelblok als je zeer dicht bij de lichtsnelheid zit. Dat een buitenaardse dan b.v. erg oud kan worden is niet relevant want door de toch wel lange reistijd moet je zeer veel energie voor handen hebben voor de voortstuwing en levensonderhoud. Ook de (voedsel) voorraden zullen groot en/of zelf onderhoudend moeten zijn.
Mogelijk worden de bemanningsleden in een soort 'stasis' gehouden maar ook dat vraagt energie en 100% efficiëntie en werking want hoe langer de reis hoe groter de kans op een 'malfunction'.

Er zullen ongetwijfeld praktische problemen aan kleven, maar in de regel worden die ook wel weer opgelost.

Technologische voorsprong is een lastig ding. Zou je de bouwers van de piramides kunnen overtuigen dat het mogelijk is een machine te maken waarmee je in een paar uur tijd de voor hen bekende wereld kunt oversteken? Waarschijnlijk niet, maar voor ons zijn straalvliegtuigen de gewoonste zaak van de wereld.

In die zin is reizen nabij de lichsnelheid geen fundamenteel maar meer een technisch probleem, dat over tijd wellicht opgelost kan worden. Reizen boven de lichtsnelheid is echter een fundamenteel probleem dat nooit opgelost kan worden, tezij we het compleet mis hebben qua fysica.

[Professor Puntje]

Reizen met de lichtsnelheid zou in principe mogelijk zijn voor wezens die enkel nog uit informatie bestaan.

[Bladerunner]

In die zin is reizen nabij de lichsnelheid geen fundamenteel maar meer een technisch probleem

Tot op zekere hoogte wel ja. Maar wat als het de bedoeling is om een verkenningstocht te maken om b.v. een kandidaat-planeet nader te bestuderen?
Door de vertraging van de tijd komen de reizigers na terugkeer in een compleet andere wereld terecht en doet het resultaat van hun reis er niet meer toe omdat het te laat is.
Reizen naar de sterren kan alleen maar efficiënt worden als we de lichtbarrière kunnen omzeilen met een soort van warp engine want als we kijken naar de tot dusver gevonden exo-planeten dan staan de meest 'toegankelijke' op een zeer laag aantal en al gauw op enkele tientallen lichtjaren afstand wat met een snelheid van zeg 0,8c nog wat langer gaat duren.
 

Reizen met de lichtsnelheid zou in principe mogelijk zijn voor wezens die enkel nog uit informatie bestaan.

 
Nu ga je wel erg ver in het begrip 'intelligent leven' want het is helemaal niet denkbeeldig dat als dergelijke wezens zouden bestaan zij volledig vervreemd zijn van 'normale' levensvormen en ook helemaal geen empathie meer hebben voor het stoffelijke zodat ze voor ons net zo goed niet hadden kunnen bestaan.

[Professor Puntje]

Nu ga je wel erg ver in het begrip 'intelligent leven' want het is helemaal niet denkbeeldig dat als dergelijke wezens zouden bestaan zij volledig vervreemd zijn van 'normale' levensvormen en ook helemaal geen empathie meer hebben voor het stoffelijke

Dat klopt.

 

zodat ze voor ons net zo goed niet hadden kunnen bestaan.

Ik begrijp niet wat je met dat laatste bedoelt en ook niet hoe het uit het voorgaande volgt.

[Bladerunner]

Hoe dacht je dat dergelijke wezens met ons zouden communiceren als ze daar al behoefte aan zouden hebben? Wij zouden ze 'zien' als een signaal zoals b.v. een radio signaal. Of denk je dat die wezens even stil konden staan om gedag te zeggen? Als ze zich gedragen als een lichtstraal (ze gaan immers met de snelheid van het licht zeg je) kunnen ze dan ook langzamer? Zo niet dan herkennen wij ze niet als iets dat 'leeft'.
 
Dit is net zoiets als de aflevering 'In the wink of an eye" van de originele Startrek serie waar (stoffelijke) wezens vele malen sneller bewegen en kapitein Kirk en de rest ze ervaren als het gezoem van vliegen als ze passeren. (Deze wezens vertragen en worden zichtbaar voor de kijker ten behoeve van het verhaal, maar ze zijn zoals gezegd stoffelijk)

[Professor Puntje]

Dergelijke wezens zouden gelijken op computerprogramma's met een aanvullend datapakket. Zij kunnen geleidelijk uit stoffelijke wezens evolueren wanneer stoffelijke wezens steeds afhankelijker van computers, internet, etc. worden. Dan zullen stoffelijke wezens er op zeker moment toe overgaan chips in hun lichaam in te bouwen en delen van hun denkwerk door externe apparatuur te laten verrichten. Dat eindigt er dan mee dat zij zichzelf gaan zien als de programmatuur en aanvullende data waarop hun functioneren berust. Als het eenmaal zover is kan het fysieke reizen vervangen worden door het overseinen van het pakket aan programmatuur en data dat zij zijn van de ene hardware op plaats A naar de andere hardware op plaats B. Eenmaal op plaats B geïnstalleerd en op plaats A gewist is het resultaat dan hetzelfde als dat men fysiek van A naar B gereisd zou zijn, maar dan wel met de snelheid van het licht.
 
Als ik de jongeren van tegenwoordig dag en nacht met hun mobieltjes bezig zie lijkt mij die tijd niet eens meer zo ver weg.

[Bladerunner]

Nu ga je er een bepaalde technologie erbij halen maar dan bestaan die wezens zelf dus niet uit pure informatie zoals je eerst voorstelde maar zijn het eerder een soort cyborgs die hun bewustzijn in een programma hebben geplaatst. Maar nog los van het feit dat de hardware toch eerst op een 'conventionele' manier naar plek 'B' zal moeten worden gebracht duurt een reis van 50 lichtjaar nog steeds 50 jaar. Beter zou zijn 'kwantum verstrengeling'. Maar ook dan moeten de verstrengelde deeltjes eerst op plek 'B' zitten.

[Benm]

Het heeft een hoog science fiction gehalte, maar dat maakt het natuurlijk niet per se onmogelijk. Het concept je bewustzijn te kunnen 'uploaden' in een of ander computersysteem is vaker verkend, en wellicht best aantrekkelijk als het daadwerkelijk mogelijk is. In het verband van buitenaards leven is het zeker interessant gezien het 2 problemen tegelijk oplost: snelheid van reizen en onstervelijkheid (en daarmee relatieve irrelevantie van vestreken tijd).

Praktisch probleem is natuurlijk wel dat je compatible hardware nodig hebt op de plaats van bestemming, zo niet zit je nog steeds met het probleem dat je een hoeveelheid materie over lange afstand moet vervoeren, al zou je die wel vooruit kunnen sturen.