De Telegraaf, een NSB-krant?

Moderator: Rhiannon

Berichten: 1.780

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

Johan2 schreef:
Brennus schreef:Een voorbeeld geef ik niet, want ik verspreid geen ultra rechtse propaganda.
Misschien wel ultra linkse? Komt doorgaans op hetzelfde neer.

Overigens, Eelco, snap ik nog steeds niet goed waar je heen wil. Je schrijft immers zelf:

"maar tot 1944 werd de Telegraaf door de bezetter beschouwd als meest 'Deutschfeindliche' krant in Nederland.",

wat voor mij de benaming NSB-krant in bredere (niet letterlijke) zin voldoende rechtvaardigt.
Feindlich betekent vijandig boos of dreigend. Dus ik zie niet in hoe dat het zou kunnen rechtvaardigen.
Sorry, ik had freundlich gelezen, of liever gezegd, ik ging er zo vanuit dat er freundlich zou staan dat ik het gewoon helemaal niet had gezien. Ik dacht b.v. dat Marten Toonder er al in 1942 vertrokken was, maar dat is inderdaad ook pas in 1944.

Weer wat geleerd.
<i>Si vis pacem paralellum</i> (J. Goedbloed)

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.
Gebruikersavatar
Berichten: 167

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

StrangeQuark schreef:
Johan2 schreef:Misschien wel ultra linkse? Komt doorgaans op hetzelfde neer.

Overigens, Eelco, snap ik nog steeds niet goed waar je heen wil. Je schrijft immers zelf:

"maar tot 1944 werd de Telegraaf door de bezetter beschouwd als meest 'Deutschfeindliche' krant in Nederland.",

wat voor mij de benaming NSB-krant in bredere (niet letterlijke) zin voldoende rechtvaardigt.
Feindlich betekent vijandig boos of dreigend. Dus ik zie niet in hoe dat het zou kunnen rechtvaardigen.
Sorry, ik had freundlich gelezen, of liever gezegd, ik ging er zo vanuit dat er freundlich zou staan dat ik het gewoon helemaal niet had gezien. Ik dacht b.v. dat Marten Toonder er al in 1942 vertrokken was, maar dat is inderdaad ook pas in 1944.

Weer wat geleerd.
Je moet ook niet alles geloven wat er staat.

Verder is deze draad verpest door ingrijpen van een vooringenomen moderator.

Er zijn op een eenzijdige manier berichten verwijderd.

Wat ik naar voren bracht is dat iemand in de vorm van een vraag en antwoord spel een revisionistische draai aan de geschiedenis wil geven.

De Telegraaf als meest "Deutschfeindliche" krant van Nederland ?

Hoe verzint ie het!

Overigens is mijn avatar een grapje om iemand uit de tent te lokken, en dat is gelukt.

Gebruikersavatar
Berichten: 289

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

Ik een revisionist? Omdat ik het beeld dat bestaat van de Telegraaf nuanceer?

Mijn hemel, dan mag ik wel op mijn woorden gaan letten op dit forum... :roll:

Even voor de volledigheid deze quote van:

http://www.scholieren.com/werkstukken/7986

"Hoewel het verhaal dat De Telegraaf “fout” was in de Tweede Wereldoorlog nog altijd hardnekkig de ronde doet, gedroeg de krant zich niet afwijkend van andere dagbladen. Tot deze conclusie komt dr. R. Vos in zijn boek “Niet voor publicatie, de legale Nederlandse pers tijdens de Duitse bezetting”.

Uit zijn onderzoek blijkt dat andere kranten in de oorlog in feite dezelfde berichtgeving verzorgden. De Telegraaf viel echter het meest op omdat het destijds al de grootste krant van Nederland was en bovendien een voor die tijd zeer uitdagende en moderne opmaak hanteerde.

Vos wist onomstotelijk vast te stellen dat het afschuwelijke artikel “Ter overdenking”, gericht tegen het joodse volksdeel, op slinkse wijze door de bezetter in de maag van De Telegraaf werd gesplitst. Iemand van de Presse-Abteilung van de nazi’s in Den Haag, die over de Nederlandse kranten waakte, had dit verhaal geschreven. Het moest echter zonder bronvermelding worden geplaatst."

Zelfs middelbare scholieren kunnen na eenvoudig bronnen-onderzoek vaststellen dat het met het NSB-karakter van de Telegraaf wel meevalt. Dus: Brennus, wat maakt mij nu een revisionist?

Voor wat betreft de 'deutschfeindlichkeit', daar kom ik nog op terug.

Eelco

Gebruikersavatar
Berichten: 289

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

De Telegraaf als meest  "Deutschfeindliche" krant van Nederland ? Hoe verzint ie het!
Ik ga er trouwens volledigheidshalve van uit dat je begrijpt dat ik het over de legaal verschijnende kranten heb. De illegale kranten waren zonder uitzondering Deutschfeindlich, uiteraard. Met uitzondering van 'De Gil', maar dat is weer een ander verhaal.

Eelco

Gebruikersavatar
Berichten: 167

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

EelcoStorm schreef:Ik een revisionist? Omdat ik het beeld dat bestaat van de Telegraaf nuanceer?  

Mijn hemel, dan mag ik wel op mijn woorden gaan letten op dit forum...   :P  

Even voor de volledigheid deze quote van:  

http://www.scholieren.com/werkstukken/7986

Zelfs middelbare scholieren kunnen na eenvoudig bronnen-onderzoek vaststellen dat het met het NSB-karakter van de Telegraaf wel meevalt. Dus: Brennus, wat maakt mij nu een revisionist?

Voor wat betreft de 'deutschfeindlichkeit', daar kom ik nog op terug.

Eelco
Tja, snijdt echt geen hout zo'n bron.

De Telegraaf is vanaf het begin een krant geweest die er een specialiteit van maakte om de zaak aan het schijten te brengen. Want dat verkocht.

Voor, tijdens, en ook na de Eerste Wereldoorlog was de Nederlandse overheid neutraal, maar heimelijk pro-Duits.

Dus was de Telegraaf toen anti-Duits. Want dat verkocht.

De verhalen over de Elektrische Afrastering langs de grens met België.

Puur pragmatisch gezien, kwam het de Nederlandse overheid wel goed uit, dat de grens met België gesloten werd door de Duitsers. Wat hadden wij anders met al de vluchtende Belgen aan gemoeten?

Later was het nationaal socialisme koren op de molen van het kleinburgerlijke lezerspotentieel in het Hollandse.

Als je de kranten naast elkaar legt, is er een duidelijk verschil in stijl.

Het lijkt me voor scholieren nogal lastig om -niet gehinderd door enige kennis van zaken- de teksten uit de jaren 30 op hun juiste achtergrond in te schatten.

Dat lukt vandaag de dag al moeilijk, zie de reacties over actualiteiten op dit forum maar.

Wat in geschiedenis belangrijk is, is gewoon van feiten uit te gaan.

Niet een bewering te doen, en daar vervolgens bronnen bij te gaan zoeken.

Op zijn Duits... "hinein interpraetieren".

Want dat is revisionisme, de geschiedenis anders uitleggen door op bepaalde punten een accent te verleggen.

Ik denk dat ik niet overdrijf, als ik stel dat de interesse voor de tweede wereldoorlog eigenlijk pas echt op gang kwam in de jaren 60.

Mede door de invloed van het werk van De Jong.

Maar zelfs hij maakte er ook nogal eens een potje van.

Kleine zaken werden opgeblazen, andere zaken werden met opzet in de doofpot gehouden.

Dat had tot gevolg, dat Nederland nooit echt met de oorlog af heeft kunnen rekenen.

Dat zie je ook hier weer, waar het woord fascist alleen al genoeg stof doet opwaaien om met een ban gedreigd te worden.

Toch is de term "fascisme" voor een groot deel te rijmen met de Nederlandse politiek in de vorige eeuw. Die is zelfs aan te duiden als "corporatisme" wat volgens Mussolini zelfs een "perfecte vorm van fascisme" zou zijn.

Op zich kan je stellen, dat het Nederlandse volk in meerderheid rechts is, en zich gemakkelijk door de gevestigde orde laat manipuleren, terwijl men zichzelf de illusie van anarchie en vrijdenkendheid toemeet.

Dat anarchie ook tot een vorm van fascisme kan leiden, dat hebben we door de opkomst van het Fortuynisme gezien. :roll:

Berichten: 299

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

Laten we wel wezen, over de Telegraaf weet ik niets. Maar wat ik hier lees zijn een aantal gemeenplaatsen en losse beweringen aan elkaar geplakt, zonder enige argumentatie, noch ernstige onderbouw.

Merkwaardig.

Iemand vergist zich van forum! :roll:
"God is een door de mens gemaakt wezen, waarop de mens omwille van eigen geluk en genotsverhoging zijn menselijke idealen, noden en wensen projecteert."



- L. Feuerbach

Berichten: 1.780

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

Tja, snijdt echt geen hout zo'n bron.
Een schoolscriptie misschien niet, maar het boek van Vos wel. Bovendien snijdt het kennelijk voldoende hout om jou er op in te laten haken:
Voor, tijdens, en ook na de Eerste Wereldoorlog was de Nederlandse overheid neutraal, maar heimelijk pro-Duits. Dus was de Telegraaf toen anti-Duits. Want dat verkocht.
Dat laatste lijkt me erg vanuit het heden van de krant geredeneerd.
Later was het nationaal socialisme koren op de molen van het kleinburgerlijke lezerspotentieel in het Hollandse. Als je de kranten naast elkaar legt, is er een duidelijk verschil in stijl.
Dit riekt sowieso naar bluf. Heb jij oorlogskranten naast elkaar gelegd en gelezen?
Het lijkt me voor scholieren nogal lastig om -niet gehinderd door enige kennis van zaken- de teksten uit de jaren 30 op hun juiste achtergrond in te schatten.
Dat hebben ze dan ook niet gedaan; ze citeren Vos, dus richt je daar op.
Op zich kan je stellen, dat het Nederlandse volk in meerderheid rechts is, en zich gemakkelijk door de gevestigde orde laat manipuleren, terwijl men zichzelf de illusie van anarchie en vrijdenkendheid toemeet.
Maar jouw "vrijdenkendheid" is natuurlijk van een héél andere orde!

Dorus, voor wat betreft Brennus ben ik het met je eens. Dat van Eelco/Vos wist ik serieus niet en ik wil wel meer weten van die Deutschfeindlichkeit" (vorbeelden). Overigens had de Telegraaf er, net als de Volkskrant, voor kunnen kiezen niet meer te verschijnen, dus de "rehabilitatie" moet ook niet worden overdreven. Het was, tot '44, wellicht alleen minder erg dan ik tot nu toe dacht?

Had de Telegraaf toch niet vrij snel na mei '40 vrij positieve stukken over de bezetters? Er staat me bij ooit zoiets gelezen te hebben.
<i>Si vis pacem paralellum</i> (J. Goedbloed)

Gebruikersavatar
Berichten: 289

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

Overigens had de Telegraaf er, net als de Volkskrant, voor kunnen kiezen niet meer te verschijnen, dus de "rehabilitatie" moet ook niet worden overdreven. Het was, tot '44, wellicht alleen minder erg dan ik tot nu toe dacht?
Kijk, en dat was dus het enige waar ik op uit was: laten zien dat het beeld van de Telegraaf als NSB-krant pur sang best een beetje bijgesteld kan worden. Natuurlijk was de Telegraaf fout in de zin van: meewerken met de bezetter, positieve stukken plaatsen, etc. Net als de overige dagbladpers.

Natuurlijk is de Telegraaf niet vrij van zonden, helemaal niet met een SS-er en Oostfrontstrijder als hoofdredacteur sinds 1944.

Zoals gezegd, de Deutschfeindlichkeit kom ik op terug. Het is tien jaar geleden dat ik het betreffende college over de pers in WO II heb gehad, dus ik beloof niet dat ik vandaag of morgen al met het bewuste citaat kan komen. Alvast excuses daar voor.

Brennus: als het verleggen van een accent mij al tot revisionist maakt: dan ben ik inderdaad een revisionist. Maar niet met de negatieve lading die jij het meegeeft. Ik ben geen revisionist tegen de stroom in (zoals Irving). Ik ben een nuance-zoeker. En daarmee jaag ik blijkbaar ook al mensen mee tegen me in het harnas. Mensen die klaarblijkelijk zo'n vastgeroest beeld van de wereld hebben dat iedere dreigende wijzinging in dat beeld onmiddellijk de kop ingedrukt dient te worden middels lage opmerkingen en laster. Maar dit off topic.

Eelco


Gebruikersavatar
Berichten: 4.160

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

Kleine zaken werden opgeblazen, andere zaken werden met opzet in de doofpot gehouden.  Dat had tot gevolg, dat Nederland nooit echt met de oorlog af heeft kunnen rekenen.


Ik heb nog nooit van een geschiedschrijver gehoort die door alle mensen geaccepteerde dingen schrijft. Geschiedenis is per definitie een interpretatie van hoe dingen zijn. Dat hij dingen niet behandelt, en laat het duidelijk zijn dat ik het boek niet heb gelezen, de naiviteit van je zin stoot me een beetje tegen de borst als je aangeeft dat je in geschiedenis onderlegt bent, zou ik niet doofpotwerk willen noemen maar gewoon het feit dat je onmogelijk alles kan behandelen. Elk geschiedenis boek wordt geschreven door de overwinnaar. Dat manifesteert zich in meer en mindere mate in een subjectieve blik. Noem mij 1 geschiedenis boek wat door iedereen objectief genoemd kan worden.

Waar ik heel benieuwd naar ben is je gevolgtrekking. Hoezo had het werk van de Jong als gevolg dat een hele natie niet in staat zou zijn geweest om met een oorlog af te rekenen, of heb je het hier over de jaren 60. Ik snap niet helemaal wat je bedoelt met die passage.
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.

Gebruikersavatar
Berichten: 289

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

Brennus, je hebt gelijk! Ik ben een revisionist, getuige dit citaat van wikipedia:

De academische term "historisch revisionisme" wordt door historici gebruikt voor het onderzoek naar de verhalen die als geschiedenis worden verteld; dit onderzoek wordt gedaan om de geschiedschrijving te herzien aan de hand van nieuw ontdekte feiten, met informatie die minder bias (vervorming, vertekening) bevat, of met preciezere informatie. Ook gevestigde geschiedkundigen staan open voor de mogelijkheid dat geschiedenis, zoals die traditioneel wordt verteld, misschien niet helemaal accuraat is en dus onderworpen kan worden aan een herziening. Historisch revisionisme is in deze zin een algemeen geaccepteerd deel van geschiedkundige studies.

De term historisch revisionisme werd recentelijk echter ook vaak toegeëigend door veel Holocaustontkenners. Critici stellen dat Holocaustontkenners niet het echte historische revisionisme toepassen. Het ontkennen van de holocaust staat dan ook bekend als Negationisme


Voor de geinteresseerde (en ter geruststelling van de moderatoren): ik heb even een nieuw subject geopend voor een discussie over revisionisme.

Brennus, ik hoop je daar te treffen!

Eelco

Gebruikersavatar
Berichten: 29

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

Een inzending van iemand in de Volkskrant van vandaag (zaterdag 15 april 2006, in onderdeel "Het Betoog"):

"De Telegraaf had in de oorlog sterke band met bezetter

In het interview met het boegbeeld van De Telegraaf, Johan Olde Kalter, verwijst deze naar het feit dat je decennialang in zekere kringen niet met De Telegraaf mocht worden gezien (het Vervolg, 8 april).

Tijdens de Tweede Wereldoorlog heeft De Telegraaf zich zodanig met de bezetter gecompromitteerd dat er een verschijningsverbod van kracht was tot september 1949.

Hierbij een citaat uit het artikel Ter Overdenking uit De Telegraaf van 17 mei 1942:

‘Ieder die niet geheel van politiek inzicht verstoken is, weet, dat de joden Duitschlands vijanden zijn en dat de achtergrond van den oorlog een laatste afrekening van het door Duitschland geleide Europa met het jodendom is. Duitschland heeft uit een instinctmatige behoefte naar reinheid van levenshouding van het eigen volk den joden het veelal op slinksche wegen verkregen burgerrecht weer ontnomen en hen teruggebracht tot het uitgangspunt, voordat zij over Europa uitzwierven.’

Is het werkelijk zo verbazingwekkend dat De Telegraaf in zekere kringen decennialang niet salonfähig was?"

Dit zegt wel genoeg lijkt me.

Gebruikersavatar
Berichten: 29

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

Laten we niet vergeten hoe de Telegraaf berichtte toen de nazi-legers in mei 1940 door de Nederlandse steden marcheerden:

"Wie gisteren, gedurende den ganschen dag, de Duitsche legers door Amsterdam heeft zien trekken, zag een jeugdig en krachtig leger, dat zich niet gedroeg als harde overwinnaars, doch als opgewekte en goedgezinde menschen."

(uit De Telegraaf van 17 mei 1940, citaat ook te vinden in "Kijk" oktober 2002)

Berichten: 2

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

Interessante discussie trouwens hoor, maar staat iemand er bij stil dat de duitsers erg moorddadig waren

Als je doet wat een moorddadige bezetter vraagt ben je dan een lafaard een NSBér of ben je dan verstandig ??

Gebruikersavatar
Berichten: 6.713

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

markel schreef:Interessante discussie trouwens hoor, maar staat iemand er bij stil dat de duitsers erg moorddadig waren

Als je doet wat een moorddadige bezetter vraagt ben je dan een lafaard een NSBér of ben je dan verstandig ??
Bedoel je dat nu met betrekking tot de Telegraaf? Dit is denk ik meer voer voor een nieuwe topic in het filosofie/theologie/ethiek forum (ethische vraag).
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde

Berichten: 2

Re: De Telegraaf, een NSB-krant?

"Veertje" schreef:
"markel" schreef:Interessante discussie trouwens hoor, maar staat iemand er bij stil dat de duitsers erg moorddadig waren

Als je doet wat een moorddadige bezetter vraagt ben je dan een lafaard een NSBér of ben je dan verstandig ??
Bedoel je dat nu met betrekking tot de Telegraaf? Dit is denk ik meer voer voor een nieuwe topic in het filosofie/theologie/ethiek forum (ethische vraag).
Nou ik vind het wel van toepassing op dit onderwerp omdat de bezetter mischien wel een beetje dwang uitoefende op de toenmalige werknemers bij de Telegraaf om bepaalde artikelen te schrijven.

Reageer