Vlamtemperatuur waterstof
Moderator: ArcherBarry
-
- Berichten: 39
Vlamtemperatuur waterstof
Op een website over lassen heb ik gelezen dat de vlamtemperatuur van waterstof en pure zuurstof 2100 graden c bedraagt
Dit met een mengsel 1 waterstof op 4 zuurstof
Maar ik zou zonneenergie willen omzetten en dan kom ik op een verhouding 2 waterstof op 1 zuurstof
Het idee is dat beide leidingen uitmonden bij een waakvlam van aardgas
In eerste instantie ging ik dit gesloten maken maar door te weinig zuurstof ziet het er naar uit dat het open zal moeten zijn
Heeft iemand een idee wat de vlamtemperatuur zal zijn van waterstof met een verrijkte luchtomgeving
Dus gewone buitenlucht gemengd met de zuurstof
De warmte zou wat gebufferd moeten worden in een beperkte ruimte = hoge temperatuur
Maar het materiaal moet wel bestand zijn tegen de temp vandaar de vraag
Dit met een mengsel 1 waterstof op 4 zuurstof
Maar ik zou zonneenergie willen omzetten en dan kom ik op een verhouding 2 waterstof op 1 zuurstof
Het idee is dat beide leidingen uitmonden bij een waakvlam van aardgas
In eerste instantie ging ik dit gesloten maken maar door te weinig zuurstof ziet het er naar uit dat het open zal moeten zijn
Heeft iemand een idee wat de vlamtemperatuur zal zijn van waterstof met een verrijkte luchtomgeving
Dus gewone buitenlucht gemengd met de zuurstof
De warmte zou wat gebufferd moeten worden in een beperkte ruimte = hoge temperatuur
Maar het materiaal moet wel bestand zijn tegen de temp vandaar de vraag
- Pluimdrager
- Berichten: 2.386
Re: Vlamtemperatuur waterstof
Warrig verhaal.
Welke website?Op een website over lassen heb ik gelezen .....
Wat bedoel je met "zonneenergie willen omzetten"?Maar ik zou zonneenergie willen omzetten
Zonder tekening begrijpt niemand dit.In eerste instantie ging ik dit gesloten maken maar door te weinig zuurstof ziet het er naar uit dat het open zal moeten zijn
Vlamtemperatuur is afhankelijk van de mengverhouding tussen (verrijkte) lucht en waterstof en het zuurstofgehalte van die verrijkte lucht.
Heeft iemand een idee wat de vlamtemperatuur zal zijn van waterstof met een verrijkte luchtomgeving
Dus gewone buitenlucht gemengd met de zuurstof
-
- Berichten: 39
Re: Vlamtemperatuur waterstof
Even herbeginnen
Ik ben er zo vlug over gegaan dat er zelfs een serieuze flater in staat
Op de website allesomtelassen .nl staat info over lassen en vlampunten met verschillende stoffen
En dus ook met waterstof en zuurstof
Alleen is de verhouding wel 4 op 1
Maar het is 4 waterstof op 1 zuurstof
Het idee is via electrolyse waterstof en zuurstof te maken
Dus een verhouding 2 waterstof op 1 zuurstof
Het zal dus een zuurstofrijk mengsel worden
Door eens te herlezen is het "gebrek" aan voldoende zuurstof dus opgelost
Maar wat doet een overmaat aan pure zuurstof met de vlamtemperatuur ?
Waarschijnlijk niet veel
Maar ik kan dergelijke hoge temperaturen niet meten
Dus vraag ik het hier of iemand dit kan inschatten
Ik ben er zo vlug over gegaan dat er zelfs een serieuze flater in staat
Op de website allesomtelassen .nl staat info over lassen en vlampunten met verschillende stoffen
En dus ook met waterstof en zuurstof
Alleen is de verhouding wel 4 op 1
Maar het is 4 waterstof op 1 zuurstof
Het idee is via electrolyse waterstof en zuurstof te maken
Dus een verhouding 2 waterstof op 1 zuurstof
Het zal dus een zuurstofrijk mengsel worden
Door eens te herlezen is het "gebrek" aan voldoende zuurstof dus opgelost
Maar wat doet een overmaat aan pure zuurstof met de vlamtemperatuur ?
Waarschijnlijk niet veel
Maar ik kan dergelijke hoge temperaturen niet meten
Dus vraag ik het hier of iemand dit kan inschatten
- Pluimdrager
- Berichten: 2.386
Re: Vlamtemperatuur waterstof
Ik neem aan dat je deze pagina https://www.allesomtelassen.nl/blogs/lastechniek/autogeen-lassen-waar-moet-u-op-letten/ bedoelt?Maar het is 4 waterstof op 1 zuurstof
2 waterstof op 1 zuurstof is geen zuurstofrijk mengsel maar exact stoichiometrisch.Het idee is via electrolyse waterstof en zuurstof te maken
Dus een verhouding 2 waterstof op 1 zuurstof
Het zal dus een zuurstofrijk mengsel worden
4 waterstof op 1 zuurstof is zeer zuurstofarm (zwaar onderstoichiometrisch), wellicht bedoeld om een reducerende vlam te verkrijgen? Of misschien is het een typefout op de website?
Ik heb geen verstand van lassen, maar ik zou sowieso nooit vertrouwen op wat ik op slechts één website lees. Google dus eerst verder welke mengverhouding men werkelijk dient te gebruiken bij autogeen lassen met waterstof.
De vlamtemperatuur van een stoichiometrische mengsel, of een mengsel met overmaat zuurstof kan ik berekenen met een processimulator, maar de vlamtemperatuur van een zwaar onderstoichiometrisch mengsel is moeilijker omdat er dan veel OH• radicalen ontstaan en dan is andere software nodig. Wellicht is er een online calculator te vinden, maar probleem daarmee is altijd: welke methode gebruikt men en hoeveel bugs zitten er in de calculator.
- Pluimdrager
- Berichten: 2.386
Re: Vlamtemperatuur waterstof
De adiabatische vlamtemperatuur bij verbranding van 4 volumedelen waterstof met 1 volumedeel zuivere zuurstof (beiden met een temperatuur van 20 oC) is 2822 K oftewel 2549 oC.
Dat mengsel heeft een grote overmaat waterstof en De Equivalence Ratio φ (phi) is in dit geval 2,0
φ is gedefinieerd als de ratio van de werkelijke brandstof/zuurstof-verhouding tot de stoichiometrische brandstof/zuurstof-verhouding, dus in dit geval φ = 4 / 2 = 2,0
De adiabatische vlamtemperatuur bij verbranding van 2 volumedelen waterstof met 1 volumedeel zuivere zuurstof (beiden met een temperatuur van 20 oC) is 3074 K oftewel 2801 oC.
Dat mengsel heeft precies de stoichiometrische mengverhouding.
De Equivalence Ratio φ (phi) is dan 2 / 2 = 1,0
Dit heb ik berekend met de online calculator van de NASA https://cearun.grc.nasa.gov/index.html
en mijn output zie je hier:
De calculator en z'n output zijn niet eenvoudig voor leken, maar hopelijk kun je in de output bovengenoemde getallen toch wel vinden. De berekeningen zijn gedaan voor waardes van PHI,EQ.RATIO van 0,5 tot 2,0 in stappen van 0,1
Voor de liefhebbers: de samenstelling van het verbrandingsgas (in mol fractie) is ook telkens gegeven, inclusief onverbrande waterstof (H2) en diverse gevormde radicalen zoals H, HO2, O en OH.
Dat mengsel heeft een grote overmaat waterstof en De Equivalence Ratio φ (phi) is in dit geval 2,0
φ is gedefinieerd als de ratio van de werkelijke brandstof/zuurstof-verhouding tot de stoichiometrische brandstof/zuurstof-verhouding, dus in dit geval φ = 4 / 2 = 2,0
De adiabatische vlamtemperatuur bij verbranding van 2 volumedelen waterstof met 1 volumedeel zuivere zuurstof (beiden met een temperatuur van 20 oC) is 3074 K oftewel 2801 oC.
Dat mengsel heeft precies de stoichiometrische mengverhouding.
De Equivalence Ratio φ (phi) is dan 2 / 2 = 1,0
Dit heb ik berekend met de online calculator van de NASA https://cearun.grc.nasa.gov/index.html
en mijn output zie je hier:
De calculator en z'n output zijn niet eenvoudig voor leken, maar hopelijk kun je in de output bovengenoemde getallen toch wel vinden. De berekeningen zijn gedaan voor waardes van PHI,EQ.RATIO van 0,5 tot 2,0 in stappen van 0,1
Voor de liefhebbers: de samenstelling van het verbrandingsgas (in mol fractie) is ook telkens gegeven, inclusief onverbrande waterstof (H2) en diverse gevormde radicalen zoals H, HO2, O en OH.