Tweede wet thermodynamica en evolutie

Reageer
Berichten: 2

Tweede wet thermodynamica en evolutie

Hoi,

Voor school moet ik een opdracht doen over de tweede wet van de thermodynamica. En dan moet ik laten zien hoe de evolutie en de tweede wet elkaar toch niet tegenspreken, hoewel je dat wel zou denken. Heeft iemand een idee hoe je met de argumenten van de tweede wet van de thermodynamica toch de evolutietheorie kan funderen?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.
Gebruikersavatar
Berichten: 2.243

Re: Tweede wet thermodynamica en evolutie

De evolutietheorie funderen op de tweede wet van de thermodynamica lijkt me een enorme klus.
Ik zou voorlopig maar proberen te laten zien dat die tweede wet en de evolutietheorie niet strijdig zijn.

Berichten: 2

Re: Tweede wet thermodynamica en evolutie

Xilvo schreef:
ma 02 dec 2019, 09:57
De evolutietheorie funderen op de tweede wet van de thermodynamica lijkt me een enorme klus.
Ik zou voorlopig maar proberen te laten zien dat die tweede wet en de evolutietheorie niet strijdig zijn.
ja, ik bedoel dat ik graag zou willen weten hoe de evolutie theorie en 2e thermodynamica wet elkaar niet tegenspreken. Ik wil dus graag meer info over hoe die twee samengaan of elkaar eventueel versterken.
BVD

Berichten: 40

Re: Tweede wet thermodynamica en evolutie

Aarde geen gesloten systeem. Zon.

Gebruikersavatar
Berichten: 2.243

Re: Tweede wet thermodynamica en evolutie

Witpen schreef:
ma 02 dec 2019, 10:04
ja, ik bedoel dat ik graag zou willen weten hoe de evolutie theorie en 2e thermodynamica wet elkaar niet tegenspreken. Ik wil dus graag meer info over hoe die twee samengaan of elkaar eventueel versterken.
BVD
Zoals hier boven al genoemd: Open systeem, gesloten systeem.
Entropie kan lokaal afnemen maar totale entropie neemt altijd toe.
Denk ook eens aan de groei van planten of dieren, dat is m.i. wat de tweede hoofdwet betreft niet veel anders dan evolutie.

Dit zijn wat uitgangspunten, aan jou het verder te onderzoeken en uit te werken :D

Berichten: 11.849

Re: Tweede wet thermodynamica en evolutie

Het zijn allemaal open systemen natuurlijk, ook de organismen zelf.

Een mens kan best gestructureerd zijn, maar bedenk je wel dat je jaarlijks een halve ton CO2 uitademt, dat binnen is gekomen in de vorm van suikers, vetten etc: dat is een enorme entropietoename.

Berichten: 40

Re: Tweede wet thermodynamica en evolutie

svp Geen ruchtbaarheid geven aan de CO2 die ik uitstoot. Anders krijg ik de milieubeweging op mijn dak!

Berichten: 364

Re: Tweede wet thermodynamica en evolutie

Een gaswolk die onder zwaartekracht instort tot een ster lijkt de 2e wet ook tegen te spreken.

Een licht kistje dat via een katrol door een zwaardere kist wordt opgetrokken lijkt Newtons zwaartekrachtswet overigens ook net zo tegen te spreken.


Gebruikersavatar
Berichten: 2.243

Re: Tweede wet thermodynamica en evolutie

De eeuwige strijd tussen het streven naar laagste energie en grootste entropie.
Wie 'wint' hangt van de temperatuur af (Gibbs energie).

Berichten: 11.849

Re: Tweede wet thermodynamica en evolutie

flappelap schreef:
ma 02 dec 2019, 20:41
Een gaswolk die onder zwaartekracht instort tot een ster lijkt de 2e wet ook tegen te spreken.
Waarom zou dat het geval zijn?

Entropie is soms best een complexe kwestie: ik denk niet dat je kunt stellen dat het samenvallen van een gaswolk tot een ster een verlaging van entropie oplevert. Misschien lijkt dat er klassiek beschouwd wel op, maar het levert processen in de ster op die veel entropie hebben, bijvoorbeeld het volledig dissociëren van het gas (met electronen gebonden atomen of zelfs moleculen) tot een plasma.

Berichten: 364

Re: Tweede wet thermodynamica en evolutie

Benm schreef:
di 03 dec 2019, 01:48
flappelap schreef:
ma 02 dec 2019, 20:41
Een gaswolk die onder zwaartekracht instort tot een ster lijkt de 2e wet ook tegen te spreken.
Waarom zou dat het geval zijn?

Entropie is soms best een complexe kwestie: ik denk niet dat je kunt stellen dat het samenvallen van een gaswolk tot een ster een verlaging van entropie oplevert. Misschien lijkt dat er klassiek beschouwd wel op, maar het levert processen in de ster op die veel entropie hebben, bijvoorbeeld het volledig dissociëren van het gas (met electronen gebonden atomen of zelfs moleculen) tot een plasma.
Zie b.v.

http://math.ucr.edu/home/baez/entropy.html
If you weren't careful, you might think gravity could violate the 2nd law of thermodynamics. Start with a bunch of gas in outer space. Suppose it's homogeneously distributed. If it's big enough, it will start clumping up thanks to its gravitational self-attraction. So starting from complete disorder, it looks like we're getting some order! Doesn't this mean that the entropy of the gas is dropping?

Well, it's a bit trickier than you might think. First of all, you have to remember that a gas cloud heats up as it collapses gravitationally! The clumping means you know more and more about the positions of the atoms in the cloud. But the heating up means you know less and less about their velocities. So there are two competing effects. It's not obvious which one wins!

Berichten: 11.849

Re: Tweede wet thermodynamica en evolutie

Dat inderdaad: De 2e hoofdwet is soms niet heel intuitief.

Je zou ook kunnen denken dat de fusie in een ster er mee in strijd zou kunnen zijn, je fuseert tenslotte 4 H naar 1 He kern, maar dat levert wel weer de nodige warmte op. Belangrijker is denk ik dat een ster geen gesloten systeem is en die energie eruit komt in de vorm van fotonen van diverse energie, en dat telt mee als toename van entropie - lastig :) .

Reageer