Pagina 1 van 1

Bloeddruk, polsgolf, polsdruk ?

Geplaatst: za 24 feb 2018, 09:55
door Ditto1999
Hallo allemaal!
 
Ik zit in het eerste jaar van mijn studie geneeskunde en we hebben het nu onder andere over het hart en de vaten. Echter zijn er enkele termen die mij duizelen. Ik kom er met behulp van wat googlen en rondneuzen in mijn veel te dikke fysiologieboek niet meer uit. Daarom schakel ik hier hulp in  ;)
 
De termen die mij duizelen zijn; bloeddruk, polsgolf, polsdruk en drukgolf. 
 
- Nu vraag ik mij af, wat IS de bloeddruk nu eigenlijk? Is dit de transmurale druk van het bloed tegen de vaatwanden aan? En hoe meet je dit bij een bloeddrukmeting? En is dan de polsdruk het verschil van de transmurale druk tijdens systole vs diastole? 
- Klopt het dat de polsgolf de drukgolf is die OVER het vat vanaf het hart naar de periferie loopt? 
- Wat is een drukgolf dan eigenlijk?
- Hoe staan al deze termen in relatie met elkaar?  :?:  :?
 
Zoals jullie aan de vragen wel kunnen zien ben ik het overzicht behoorlijk kwijt  :roll:
 
Ik hoop dat iemand mij wat verduidelijking zou willen geven! 
Alvast enorm bedankt. 
 
 

Re: Bloeddruk, polsgolf, polsdruk ?

Geplaatst: za 24 feb 2018, 21:00
door jkien
Ditto1999 schreef:Hallo allemaal!
Wat fijn dat je er bent!

 
De termen die mij duizelen zijn; bloeddruk, polsgolf, polsdruk en drukgolf.
De contractie van de linkerkamer stuwt een hoeveelheid bloed de aorta in, en bovendien ontstaat er een drukgolf die zich met een bepaalde snelheid voorplant door de arterien. De drukgolf rekt de wand op zodat je van buiten een bult ziet die zich voortplant, zoals in deze animatie:  

 

 
- Nu vraag ik mij af, wat IS de bloeddruk nu eigenlijk? Is dit de transmurale druk van het bloed tegen de vaatwanden aan? En hoe meet je dit bij een bloeddrukmeting? En is dan de polsdruk het verschil van de transmurale druk tijdens systole vs diastole?
Denk eerst aan een ballon. Alle binnenlucht heeft dezelfde druk, alle buitenlucht heeft een andere druk, en het verschil tussen beide geeft aan hoe hard de ballon is opgepompt. Bij de bloedbaan is het in zoverre anders dat de druk in het bloedvat niet overal gelijk is: waar de bult zich bevindt is de druk het hoogst. De wand is daar ook het meest opgerekt.

Omdat de bloeddruk een verschildruk tussen binnen en buiten is kun je hem transmuraal noemen. Omdat de vaatwand wordt oprekt kun je zeggen dat de bloeddruk tegen de vaatwanden aan is(?), maar bedenk wel dat de druk ook in het bloed middenin het vat heerst.

De druk zou je eigenlijk in het bloedvat moeten meten met een drukcatheter, maar dat is invasief. Bij een gewone bloeddrukmeting met een manchet knelt het manchet de bovenarm inclusief het vat af, met een dalende druk in het manchet. Bij de bovendruk begint het bloedvat een beetje open te gaan. Bij de onderdruk is het vat weer helemaal open. De polsdruk is het verschil tussen boven- en onderdruk. "Tijdens systole" en "tijdens diastole" is niet correct omdat fasen van het hart met vertraging aankomen op de plek van meting in de bloedbaan. Het is wel zo dat boven- en onderdruk in het Engels wordt aangeduid met systolic en diastolic.

 
- Klopt het dat de polsgolf de drukgolf is die OVER het vat vanaf het hart naar de periferie loopt?
In de animatie herken je de polsgolf aan de bult die zicht voortplant. Maar de essentie is dat de drukgolf zich IN het vat, in het bloed, voorplant.

 
- Wat is een drukgolf dan eigenlijk?
Waar de druk verhoogd is wordt het bloed iets meer samengedrukt. Daarom heet het bloeddruk.

 
- Hoe staan al deze termen in relatie met elkaar? :?: :?
Zie boven. Een detail: de pols zit boven je hand, maar de polsgolf loopt door de hele bloedbaan, en op iedere plek heeft hij een andere boven- en onderdruk dan hij in de pols heeft. Etymologisch is de pols genoemd naar de polsgolf, het is de plek waar je het bloed voelt pulseren. Als we de polsgolf pulsgolf zouden noemen was het duidelijker.

Re: Bloeddruk, polsgolf, polsdruk ?

Geplaatst: zo 25 feb 2018, 09:45
door Ditto1999
Onwijs bedankt voor deze goede uitleg! Ik moest enorm lachen om dat eerste :')
 
Klopt het dat drukgolf en polsgolf dus eigenlijk hetzelfde zijn?
En meet je bij een bloeddrukmeting dus het volume van bloed in het vat, of de polsgolf/drukgolf? 
 
Ik heb ook geleerd over de polsgolfsnelheid. De snelheid waarmee de polsgolf zich over het bloedvat verspreid van punt A naar punt B. Klopt het dat deze polsgolf met een snelheid die 10x groter is , dan het volume bloed in het vat, van het hart naar de periferie loopt? Dan zou het dus zo zijn dat die golf die ik in het filmpje zie, voorloopt op het volume bloed? 
 
Een vraag uit één van mijn opdracht is: 'Waar is de polsgolfsnelheid van afhankelijk in onze circulatie?'
Mijn antwoord was dat dit:
Afhankelijk is van de stijfheid van de vaten, hoe stijver een vat hoe minder energie er als het ware in de wand van het vat kan gaan zitten , en hoe meer energie er dus 'voorwaarts' verplaats gaat worden. Dus oudere mensen, met doorgaans stijvere vaten, hebben een verhoogde polsgolfsnelheid, maar ook een grotere stroomsnelheid van bloed, want hiervoor geldt volgens mij hetzelfde verhaal over energie die in de wand gaat zitten. 
Klinkt dit logisch?  :P
 

Re: Bloeddruk, polsgolf, polsdruk ?

Geplaatst: zo 25 feb 2018, 12:15
door jkien
Ditto1999 schreef:Klopt het dat drukgolf en polsgolf dus eigenlijk hetzelfde zijn?

En meet je bij een bloeddrukmeting dus het volume van bloed in het vat, of de polsgolf/drukgolf?
Ja, drukgolf en polsgolf zijn eigenlijk hetzelfde. Bij de bloeddrukmeting meet je niet het volume van het vat, en wel de drukgolf. Bij een bloeddrukmeting met een manchet meet je niet alles van de drukgolf, maar alleen de top en het dal.  

 
Ditto1999 schreef:Ik heb ook geleerd over de polsgolfsnelheid. De snelheid waarmee de polsgolf zich over het bloedvat verspreid van punt A naar punt B. Klopt het dat deze polsgolf met een snelheid die 10x groter is , dan het volume bloed in het vat, van het hart naar de periferie loopt? Dan zou het dus zo zijn dat die golf die ik in het filmpje zie, voorloopt op het volume bloed?
Als je kleurstof zou inspuiten in de linkerkamer tijdens een diastole, dan zal dat gekleurde bloed tijdens systole uit de kamer gestuwd worden, en bij het sluiten van de aortaklep zal het gekleurde bloed onmiddellijk tot stilstand komen, want er kan geen vacuum ontstaan achter de klep. Het gekleurde bloed zal pas bij de volgende systole verder opschuiven, het beweegt dus schoksgewijs door de bloedbaan en de gemiddelde snelheid is niet heel hoog. De polsgolf is een drukgolf die zich niets aantrekt van het sluiten van de aortaklep, de bult beweegt met onverminderde snelheid voort tijdens diastole, en gaat dus voorlopen op het gekleurde bloed. De snelheid van de polsgolf is groter dan de gemiddelde snelheid van het gekleurde bloed.  

 
Een vraag uit één van mijn opdracht is: 'Waar is de polsgolfsnelheid van afhankelijk in onze circulatie?'

Mijn antwoord was dat dit:

Afhankelijk is van de stijfheid van de vaten, hoe stijver een vat hoe minder energie er als het ware in de wand van het vat kan gaan zitten , en hoe meer energie er dus 'voorwaarts' verplaats gaat worden. Dus oudere mensen, met doorgaans stijvere vaten, hebben een verhoogde polsgolfsnelheid, maar ook een grotere stroomsnelheid van bloed, want hiervoor geldt volgens mij hetzelfde verhaal over energie die in de wand gaat zitten.
Ik zou zeggen dat de stijve wand sneller terugveert, zodat de bult sneller doorschuift naar de volgende plek. De snelheid van de bult heeft meer te maken met de terugveertijd dan met de energie.
Bij oudere mensen is alleen de polsgolfsnelheid verhoogd, niet de gemiddelde snelheid van het gekleurde bloed. De gemiddelde snelheid van het gekleurde bloed is evenredig met hartminuutvolume of cardiac output, en bij de oudere mensen is die niet verhoogd.

Re: Bloeddruk, polsgolf, polsdruk ?

Geplaatst: zo 25 feb 2018, 18:11
door Ditto1999
Ah oké! Enorm bedankt. Hier kan ik absoluut mee verder.