bal

Moderator: physicalattraction

Gebruikersavatar
Berichten: 1.820

Re: bal

Ja, de afstand langs de helling wordt bedoeld
Elastische bal2.jpg
Elastische bal2.jpg (7.73 KiB) 131 keer bekeken
8dsinθ kan niet goed zijn omdat het 2e stuiterpunt bij θ=90º volgens deze formule op afstand 8d op de helling ligt en dan kan helemaal niet
8dtanθ moet wel goed zijn (immers tan90º →∞,er is geen 2e stuiterpunt (in ieder geval heel ver weg bij hoeken tegen de 90º) en dat klopt wel!
Ik ben toch bang dat er iets wezenlijks niet klopt in mijn kijk op het probleem/afleiding :cry:
Moeders tred is uit alle andere te herkennen

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.
Gebruikersavatar
Berichten: 1.761

Re: bal

Bij 90 graden is de bal voortdurend in contact met het oppervlak, ieder antwoord is 'goed', dus dat overtuigt mij niet.
 
Hoewel absoluut geen bewijs, is het toch frappant dat jouw afleiding, mijn afleiding en m'n simulatie hetzelfde resultaat geven.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.820

Re: bal

In dat geval kan Rik uitsluitsel geven met zijn programma
stel d=5m   g=9,81   θ=70º    v0=√2gd=9,9045m/s
8dsinθ = 37,5877m
8dtanθ = 109,89m
 
nu ik zo naar de resultaten kijk stel ik me voor dat 37,5877m realistischer is dan 109,89m
Moeders tred is uit alle andere te herkennen

Gebruikersavatar
Berichten: 1.761

Re: bal

"In dat geval kan Rik uitsluitsel geven met zijn programma"
 
Dat heeft hij al gedaan, voor d=2 m,  g=9,81  en  θ=30º .
Dat zijn de waardes waarop de getallen in mijn #12 gebaseerd zijn.
 
Als we elkaar niet verkeerd begrepen hebben (maar wat hij schrijft in #13 komt overeen met wat ik bedoelde) komt hij op resultaten die noch met 8.d.sin(θ), noch met 8.d.tan(θ) overeenkomen.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.820

Re: bal

ja! :D
Moeders tred is uit alle andere te herkennen

Gebruikersavatar
Berichten: 1.761

Re: bal

Voor de helling van het vlak van 30o (t.o.v. horizontaal) is de hoek waaronder de bal wegstuitert 60o t.o.v. de y-as, 30o t.o.v. de x-as.

Gebruikersavatar
Berichten: 453

Re: bal

Ik heb even mijn foto's bijgesteld zo is het beter lezen. Zoals reeds gezegd zijn mijn formules uitgewerkt volgens de regels gebruikt in de ballistiek. De grafiek met de verdeling van de hoeken stond in de juiste richting in mijn vorig bericht.
Bijlagen
DSCN00441.JPG
DSCN00441.JPG (70.91 KiB) 131 keer bekeken
DSCN00431.JPG
DSCN00431.JPG (98.42 KiB) 131 keer bekeken
DSCN00421.JPG
DSCN00421.JPG (91.2 KiB) 131 keer bekeken

Gebruikersavatar
Berichten: 1.761

Re: bal

Bedankt, dat leest veel makkelijker.
 
Kun je ook even zeggen waar verschillende symbolen voor staan? Wat is hoek e, wat is hoek A?


Gebruikersavatar
Berichten: 453

Re: bal

Xilvo schreef: Bedankt, dat leest veel makkelijker.
 
Kun je ook even zeggen waar verschillende symbolen voor staan? Wat is hoek e, wat is hoek A?
a is de downhill hoek tov x en e is de hoek van het kanon boven de x a as. Ik had 2 keer 30 graden genomen zoals voorgesteld. Voor dit probleem zijn alleen de formules tot aan de berekening van rs (afstand langs helling) relevant. De rest zijn bijkomende berekeningen voor een uphill schot.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.820

Re: bal

Ik heb het nog even op de 'gewone' manier berekend, maar de afstand op de helling is toch echt 8m.
Elastische bal3.jpg
Elastische bal3.jpg (21.19 KiB) 131 keer bekeken
Elastische bal4.jpg
Elastische bal4.jpg (24.7 KiB) 131 keer bekeken
Moeders tred is uit alle andere te herkennen

Gebruikersavatar
Berichten: 1.761

Re: bal

Is het coördinatenstelsel y verticaal, x horizontaal, of x langs vlak (helling), y loodrecht?
 
In de eerste formule wijst v0.sin(e) op y verticaal.
 
In die eerste formule begrijp ik die cos(A) niet, in de tweede term.
@ ukster
 
Dus volgens afstand=2.d.sin(θ) 

Gebruikersavatar
Berichten: 1.820

Re: bal

Yepp :D
Moeders tred is uit alle andere te herkennen

Gebruikersavatar
Berichten: 453

Re: bal

ukster schreef: Yepp :D
bij een startsnelheid van 6.265 m/sec is de afstand langs de helling zeker 5.3365 meter bereikt na 0.7376 seconden. bijkomende informatie
maximumhoogte boven x as is 0.5777 meter na 0.3688 seconden, snelheid bij inslag is 9.5699 meter per seconde onder een hoek van 19.10 graden.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.761

Re: bal

Volgens uksters afleiding, volgens mijn afleiding, volgens mijn numerieke simulatie en volgens uksters berekening in #25 is de afstand 8 m.
 
Nogmaals, wat doet die cos(A) in jouw eerste formule?

Gebruikersavatar
Berichten: 1.761

Re: bal

Bij een startsnelheid van 6,265 m/s onder een hoek van 30 graden met het horizontale vlak is de verticale component van de snelheid 6,265.sin(30)=3,1325 m/s.
 
Daarmee is de maximale hoogte ca 0,5 m. Niet 0,5777 m.

Reageer