afschermen gaswolk

[OOOVincentOOO]

@Marko,

Excuses, dan heb ik niet goed gelezen. Kun je aub toelichten wat je bedoeld? De argumenten wat ik aanhaal kan ik nergens lezen maar ik ben een beetje dyslectisch.

Dus ik heb gezegd:
"Preventief en snel handelen in geval explosie en mogelijke ontsteking bronnen bronnen blussen"?

Dat kan ik niet vinden in dit topic. Wat een krant verteld over een reden voor water scherm vertrouw ik niet helemaal.

[jkien]

Of de brandweermannen deden het als gebaar, zodat ze niet alleen maar stonden toe te kijken. Voor de veiligheid lijkt me het wegvangen van de geur en de irritatie niet zinvol. De geur van THT dient de veiligheid: mensen maken zich uit de voeten als een deel van de aardgaswolk hen bereikt doordat ze het ruiken.

Voor de veiligheid misschien niet, maar voor de gezondheid en het algemeen welbevinden wel. Dat het als waarschuwing dient doet niets af aan het feit dat het de ogen kan irriteren en dat een waterscherm dat kan tegengaan. Daarnaast, dat waterscherm maakt het echt niet minder veilig: mensen waren immers allang gewaarschuwd dat er een gaslek was en wie het niet meer kon ruiken kon het nog steeds zien. Er was dus geen enkele reden om de omwonenden bewust verder bloot te stellen.

Een van de berichten was:

Op de kruising van de Leidseweg met de Piet Heynlaan in Voorschoten is dinsdag een groot gaslek ontstaan in de hoofdgasleiding. Een gaswolk dreef richting praktijkschool Het Metrum aan de Schubertlaan in Leiden. Deze school is hierdoor enige tijd ontruimd geweest. Ook zijn meerdere woningen (ongeveer twintig adressen) aan de Leidseweg en een nabijgelegen kinderdagverblijf enige tijd ontruimd geweest.

De gaswolk dreef dus naar de school, en die hebben ze ontruimd, maar de huizenblokken daarnaast en erachter niet. Daar zaten waarschijnlijk nog mensen binnen en buiten een sigaretje te roken. Als de gaswolk toevallig iets verder drijft, de grens is moeilijk voorspelbaar, is het volgens mij veiliger dat die bewoners zelf de gaslucht ruiken, dan dat de brandweer de geur wegvangt, en dat er de hele tijd een inspecteur met een gasdetector rondrijdt die de politie moet opdragen om huizen te ontruimen zonder dat er een geur is.

[Marko]

Ik denk niet dat de mensen die nog voorbij de school die je aanduidt wonen zich druk hoefden te maken over brandgevaar. Het gehalte aan methaan in de lucht aldaar zou niet veel hoger geweest zijn dan wat van nature al in de atmosfeer zit.

[jkien]

Dat zou kunnen. Aardgas is ontvlambaar bij een concentratie van minstens 5%, dat zul je op 200 m afstand niet zo gauw tegenkomen. En aardgas is pas goed ruikbaar bij een concentratie van 1%. Dan hoefde de school op 200 m afstand dus ook niet ontruimd te worden. Dat is voorstelbaar, een school heeft een eigen BHV die zelf bedenkt of ze gaan ontruimen.

Met betrekking tot het sproeien is het onderstaande stukje uit het "Repressief handboek" van de brandweer van Brabant interessant (link). Er wordt uitdrukkelijk gewaarschuwd niet te sproeien als het gas niet brandt. Het handboek zegt niet dat de brandweer de odorant THT moet wegsproeien. Misschien dat de brandweer in Voorschoten een ander handboek heeft, maar het is ook denkbaar dat ze zomaar zijn gaan sproeien, zonder het handboek te lezen.

[Xilvo]

Misschien dat de brandweer in Voorschoten een ander handboek heeft, maar het is ook denkbaar dat ze zomaar zijn gaan sproeien, zonder het handboek te lezen.

Het lijkt me heel onwaarschijnlijk dat er binnen Nederland verschillende richtlijnen gehanteerd worden.
Het lijkt me steeds waarschijnlijker worden dat ze zonder doel maar zijn gaan spuiten.

[Marko]

Dat zou kunnen. Aardgas is ontvlambaar bij een concentratie van minstens 5%, dat zul je op 200 m afstand niet zo gauw tegenkomen. En aardgas is pas goed ruikbaar bij een concentratie van 1%. Dan hoefde de school op 200 m afstand dus ook niet ontruimd te worden. Dat is voorstelbaar, een school heeft een eigen BHV die zelf bedenkt of ze gaan ontruimen.

Met betrekking tot het sproeien is het onderstaande stukje uit het "Repressief handboek" van de brandweer van Brabant interessant. Er wordt uitdrukkelijk gewaarschuwd niet te sproeien als het gas niet brandt. Het handboek zegt niet dat de brandweer de odorant THT moet wegsproeien. Misschien dat de brandweer in Voorschoten een ander handboek heeft, maar het is ook denkbaar dat ze zomaar zijn gaan sproeien.

Er stond in het nieuwsbericht dat men een waterscherm heeft aangelegd, niet dat men de leiding is gaan sproeien.

Het kinderdagverblijf had inderdaad niet ontruimd te hoeven worden vanwege mogelijk brandgevaar aldaar, en ook niet vanwege geuroverlast of irritaties aan de ogen. Maar als het alsnog mis was gegaan ter hoogte van het lek, met in het meest extreme geval een explosie, dan is het wel fijn dat er geen kindertjes meer in de buurt van de ramen zitten.

[OOOVincentOOO]

Het lijkt me heel onwaarschijnlijk dat er binnen Nederland verschillende richtlijnen gehanteerd worden.
Het lijkt me steeds waarschijnlijker worden dat ze zonder doel maar zijn gaan spuiten.

Ik heb er geen problemen mee af en toe genegeerd te worden. Maar nu vind ik het belachelijk.

Dus ik heb gezegd:
"Preventief en snel handelen in geval explosie en mogelijke ontsteking bronnen bronnen blussen"?

Dat is mijn persoonlijke visie. Ik krijg het idee van dit topic alsof de brandweer "zomaar wat doet".

Met dat laatste "zomaar wat doet" bedoel ik het lijkt alsof arogante engineertjes het beter denken te weten dan de brandweer.

[jkien]

Beste Vincent, ik denk dat je het onnodig persoonlijk maakt. Ik citeerde gewoon het brandweerhandboek. In het citaat heb je letterlijk gelezen dat het handboek zegt dat er NIET gesproeid moet worden bij een gaslek. Als de lokale brandweer van Voorschoten zich niet aan het brandweerhandboek houdt dan heeft dat niets met jouw persoonlijke visie te maken.

[OOOVincentOOO]

Dankjewel voor de reactie,

Dat is beter dan genegeerd te worden of bekritiseerd te worden zonder te vertellen waarom.

Ik lever slechts een bijdrage van andere factoren waarom men een waterscherm kan sproeien..

De discussie zoals ik die aan het lezen was vond ik eenzijdig. Bijna vooringenomen door typische engineer achtig denken en erg eenzijdig en letterlijk nemen "waterscherm tegen gas". Nota bena beschreven door waarschijnlijk gewone journalisten.

Maar ik ben het gewend de feestjes verstoorder te zijn als iedereen in polonaise het zelfde denkt en in een "flow" zitten.

Betreffende de inhoud van jouw brandweer document heb ik niet gestudeerd. Dat is een document met specifiek brandweer taal. Maar op eerste blik lijkt het mij summier beschreven en meer een document voor standaard personeel en geen specialisten. Wellicht algemeen toepasbaar voor eerste lijns hulp, Dus ik zou opletten het te letterlijk te nemen.

Maar misschien ben ik wederom te moeilijk aan het doen voor WF.

[Xilvo]

Het lijkt me heel onwaarschijnlijk dat er binnen Nederland verschillende richtlijnen gehanteerd worden.
Het lijkt me steeds waarschijnlijker worden dat ze zonder doel maar zijn gaan spuiten.

Ik heb er geen problemen mee af en toe genegeerd te worden. Maar nu vind ik het belachelijk.

Het is niet mijn bedoeling iemand te negeren maar ik kan ook niet in ieder bericht op ieder ander bericht ingaan.
Je kunt ook ingaan/kritiek leveren op wat ik schrijf. Denk je wèl dat er verschillende richtlijnen gehanteerd worden? Waarom?

Met dat laatste "zomaar wat doet" bedoel ik het lijkt alsof arogante engineertjes het beter denken te weten dan de brandweer.

Ik vermoed dat de richtlijnen voor de brandweer juist door ingenieurs en andere academici opgesteld werden.

[OOOVincentOOO]

Ik kan mij goed voorstellen dat er verschillende handlieidingen zijn. Bijvoorbeeld welke handelingen door aanwezige brigade uitgevoerd kan en mag worden de bevoegdheden. Afhankelijk uirusting en kennis en regio.

Er zullen procedures zijn wat wel en niet mag bij in eerste contactkomen incident.

Niet iedere regio lijkt mij dezelfde qua kennis/ experts 24/7 paraat te hebben. Dit lijkt mij afhankelijk van de bezetting en het risicogebied waar men is.

Tevens lijkt mij het heel aannemelijk dat experts ter plekke een risico analyse doen en daar naar handelen.

Maar dit is alles uit inzicht en klein beetje ervaring als bhv'er. Vandaar dat ik dit topic erg beperkt is qua totaal plaatje. En vind dat er nogal zwart wit gekeken wordt.