Newton's Law of cooling
Moderator: physicalattraction
- Berichten: 4.540
Newton's Law of cooling
Met name moeite om T2(t) te vinden uit de DE..
- Pluimdrager
- Berichten: 2.386
Re: Newton's Law of cooling
Het duurt oneindig lang tot een object afgekoeld is tot de kamertemperatuur, ongeacht of die kamertemperatuur constant is of langzaam oploopt.
- Berichten: 4.540
Re: Newton's Law of cooling
Ik snap je gedachte....maar ik hou m'n twijfels hierover bij een toenemende omgevingstemperatuur.
Ik denk dat er wel een moment in de tijd is waarbij de temperaturen gelijk zijn,om daarna gezamenlijk weer af te nemen.
Ik denk dat er wel een moment in de tijd is waarbij de temperaturen gelijk zijn,om daarna gezamenlijk weer af te nemen.
- Pluimdrager
- Berichten: 2.386
Re: Newton's Law of cooling
Als T1 constant is duurt het oneindig lang.
In mijn eerste gedachte nam T1 toe door de afgestane warmte van het object, maar ik realiseer me nu dat dat niet is wat er staat.
Als T1 toe blijft nemen, om wat voor reden dan ook, zullen T2 en T1 toch ergens in de tijd gelijk kunnen worden, waarna T2 weer gaat stijgen door opwarming vanuit T1. T2 zal dan telkens iets lager zijn dan T1 omdat de warmte daarna van T1 naar T2 stroomt.
De grafiek is niet juist.
De rode lijn zal de x-as asymptotisch naderen maar nooit raken.
De zwarte lijn zal de groene lijn ergens in de tijd snijden, er iets onder duiken en daarna iets onder de groene lijn blijven lopen.
In mijn eerste gedachte nam T1 toe door de afgestane warmte van het object, maar ik realiseer me nu dat dat niet is wat er staat.
Als T1 toe blijft nemen, om wat voor reden dan ook, zullen T2 en T1 toch ergens in de tijd gelijk kunnen worden, waarna T2 weer gaat stijgen door opwarming vanuit T1. T2 zal dan telkens iets lager zijn dan T1 omdat de warmte daarna van T1 naar T2 stroomt.
De grafiek is niet juist.
De rode lijn zal de x-as asymptotisch naderen maar nooit raken.
De zwarte lijn zal de groene lijn ergens in de tijd snijden, er iets onder duiken en daarna iets onder de groene lijn blijven lopen.
- Berichten: 4.540
Re: Newton's Law of cooling
Ik zie nu dat je gelijk hebt (goed verhaal) betreffende het verloop van beide temperaturen.
Resteert het uitzoeken van het tijdstip waarop T2=T1
Resteert het uitzoeken van het tijdstip waarop T2=T1
- Berichten: 4.540
Re: Newton's Law of cooling
Is dit eigenlijk relevant?
"In mijn eerste gedachte nam T1 toe door de afgestane warmte van het object, maar ik realiseer me nu dat dat niet is wat er staat."
"In mijn eerste gedachte nam T1 toe door de afgestane warmte van het object, maar ik realiseer me nu dat dat niet is wat er staat."
- Moderator
- Berichten: 9.967
Re: Newton's Law of cooling
Lijkt me wel. Met die (eerste) aanname kruipen de temperaturen naar elkaar toe maar worden nooit (exact) gelijk.
Wat stelt die dempingsfactor precies voor? Is dat de constante in de e-macht, exp(-k.t) ?
- Moderator
- Berichten: 9.967
Re: Newton's Law of cooling
De differentiaalvergelijking wordt
Wolfram Alpha geeft als oplossing
c is dan
De temperaturen zijn gelijk als
Dat is bij t≈20,5 minuut.
\(\frac{dT_2}{dt}=k.(T_1+\beta.t-T_2)\)
Wolfram Alpha geeft als oplossing
\(T_2=-\frac{\beta}{k}+c.e^{-k.t}+\beta.t+T_1\)
c is dan
\(c=T_{2,0}+\frac{\beta}{k}-T_{1,0}\)
De temperaturen zijn gelijk als
\(-\frac{\beta}{k}+c.e^{-k.t}+\beta.t=0\)
Dat is bij t≈20,5 minuut.
- Berichten: 4.540
Re: Newton's Law of cooling
Dat heb je dan rap gevonden met Wolfram Alpha!
1.Stel dat de temperatuurtoename in de kamer het rechtstreekse gevolg is van de afgestane warmte van het object,geldt deze oplossing dan niet?
2. ik heb hier zomaar een k=1/6min^-1 aangenomen.
3. Uitgaande van k=αA/mc kom ik voor een massief stalen bol met straal 5cm uit op k=7,7.10^-5 [sec^-1]
(warmteoverdrachtcoefficient α=5 [W/m^2K] ,voor stilstaande lucht)
Dan zou na 2 uur en 8min de temperaturen aan elkaar gelijk zijn.
Niet eens zo gek lijkt me voor zo'n hete massieve stalen bal van dit formaat.
Alhoewel ,dan is de equilibriumtemperatuur opgelopen tot 276°C
Kennelijk zal de factor β veel lager dan 2°C/min zijn.
1.Stel dat de temperatuurtoename in de kamer het rechtstreekse gevolg is van de afgestane warmte van het object,geldt deze oplossing dan niet?
2. ik heb hier zomaar een k=1/6min^-1 aangenomen.
3. Uitgaande van k=αA/mc kom ik voor een massief stalen bol met straal 5cm uit op k=7,7.10^-5 [sec^-1]
(warmteoverdrachtcoefficient α=5 [W/m^2K] ,voor stilstaande lucht)
Dan zou na 2 uur en 8min de temperaturen aan elkaar gelijk zijn.
Niet eens zo gek lijkt me voor zo'n hete massieve stalen bal van dit formaat.
Alhoewel ,dan is de equilibriumtemperatuur opgelopen tot 276°C
Kennelijk zal de factor β veel lager dan 2°C/min zijn.
- Berichten: 4.540
Re: Newton's Law of cooling
met β=0,0001°C/sec kom ik uit op 20uur en 12 min T(=27,3°C)
- Moderator
- Berichten: 9.967
Re: Newton's Law of cooling
1. Dan kruipen de temperaturen naar elkaar toe met een snelheid die evenredig is met het temperatuurverschil. Dat betekent dat ze nooit exact gelijk worden (net als bij het ontladen van een condensator over een weerstand: De spanning wordt nooit exact nul).
3. Ook hier lijkt het me dat de temperaturen nooit precies aan elkaar gelijk worden. Of laat je hier ook de omgevingstemperatuur lineair toenemen in de tijd?
3. Ook hier lijkt het me dat de temperaturen nooit precies aan elkaar gelijk worden. Of laat je hier ook de omgevingstemperatuur lineair toenemen in de tijd?
- Moderator
- Berichten: 9.967
Re: Newton's Law of cooling
Als opwarming van de omgeving (kamer) wordt veroorzaakt door het warme voorwerp dat er wordt neergezet, dan neemt de temperatuur van het voorwerp exponentieel af, die van de kamer exponentieel toe.
- Berichten: 4.540
Re: Newton's Law of cooling
Dus om de berekening geen geweld aan te doen moet worden veronderstelt dat de toename in kamertemperatuur niet het gevolg is van de gegenereerde warmte van het object ,maar anderzins is veroorzaakt? in dit geval een lineaire stijging
- Moderator
- Berichten: 9.967
Re: Newton's Law of cooling
Yep, anders krijg je die temperaturen nooit gelijk.
Als ik het goed heb is jouw richting elektriciteit/elektronica.
Je kunt dit probleem dan vertalen naar een schakeling met twee condensatoren, beide met één aansluiting aan de nul. Tussen de andere aansluitingen zit een weerstand.
Capaciteiten komen overeen met warmtecapaciteit voorwerp en warmtecapaciteit kamer. De weerstand met de warmteweerstand.
De tijdconstante τ is dan R.C, met C de capaciteit van de serieschakeling van de twee condensatoren 1/(1/C1+1/C2)
De spanning over de weerstand is dan a.exp(-t/τ) met a de spanning op t=0.
Als ik het goed heb is jouw richting elektriciteit/elektronica.
Je kunt dit probleem dan vertalen naar een schakeling met twee condensatoren, beide met één aansluiting aan de nul. Tussen de andere aansluitingen zit een weerstand.
Capaciteiten komen overeen met warmtecapaciteit voorwerp en warmtecapaciteit kamer. De weerstand met de warmteweerstand.
De tijdconstante τ is dan R.C, met C de capaciteit van de serieschakeling van de twee condensatoren 1/(1/C1+1/C2)
De spanning over de weerstand is dan a.exp(-t/τ) met a de spanning op t=0.