Temperatuurmeting

Moderator: physicalattraction

Berichten: 334

Temperatuurmeting

Las deze week dat er temperatuurrecords waren waargenomen op Antarctica. Heb de weerstations gegoogled en zag dat de weerstations op een donkere stenen ondergrond staan. Het station waar 20,7 graden is gemeten staat zelfs gewoon langs een "weggetje" waar zwaar verkeer voorbij komt.
Ik vind het vreemd dat de heer Munneke dat zelf niet onderzoekt/opmerkt. Hopelijk worden deze temperaturen niet goedgekeurd

https://nos.nl/artikel/2322993-symbolis ... oeten.html

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.897

Re: Temperatuurmeting

De luchttemperatuur wordt altijd enigszins beïnvloed door de ondergrond.
Als de temperatuur in een goede meethut wordt gemeten dan meet je de daadwerkelijke luchttemperatuur.
Er is dan geen reden om die meetwaarde af te keuren.

Af en toe een voorbijrijdende vrachtwagen zal weinig uitmaken, ik neem aan dat er geen snelweg ligt, daar op Antarctica.

Berichten: 334

Re: Temperatuurmeting

Xilvo schreef: za 15 feb 2020, 16:19 De luchttemperatuur wordt altijd enigszins beïnvloed door de ondergrond.
Als de temperatuur in een goede meethut wordt gemeten dan meet je de daadwerkelijke luchttemperatuur.
Er is dan geen reden om die meetwaarde af te keuren.

Af en toe een voorbijrijdende vrachtwagen zal weinig uitmaken, ik neem aan dat er geen snelweg ligt, daar op Antarctica.
Op een hoop donkere stenen heb je sneller een graad opwarming dan op een officieel meetveldje.
Over snelwegen gesproken....het Franse warmterecord van vorig jaar werd behaald op een station dat ligt tussen 3 snelwegen. Het week dan ook enorm af van de temperaturen in de omgeving

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.897

Re: Temperatuurmeting

Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 11:35 Op een hoop donkere stenen heb je sneller een graad opwarming dan op een officieel meetveldje.
Over snelwegen gesproken....het Franse warmterecord van vorig jaar werd behaald op een station dat ligt tussen 4/5 snelwegen. Het week dan ook enorm af van de temperaturen in de omgeving
Waaraan moet volgens jou een officieel meetveldje voldoen?

Als dat daar de ondergrond is, dan is dat één van de redenen dat die temperatuur is zoals die is.
Het meten is enkel en alleen waarnemen wat daar gebeurt onder de daar heersende omstandigheden.

Dan kun je net zo goed gaan eisen dat in een sneeuwvlakte daar een grasperkje wordt aangelegd omdat anders de temperatuurmeting niet zou kloppen.

En het verkeer op 5 snelwegen in Frankrijk kun je natuurlijk niet vergelijken met dat op een basis op Antarctica.

Tenslotte, als steeds op gelijke manier gemeten is, dan zegt dat record veel, zelfs indien de temperatuur zelf niet helemaal correct zou zijn.

Berichten: 334

Re: Temperatuurmeting

Xilvo schreef: zo 16 feb 2020, 11:44
Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 11:35 Op een hoop donkere stenen heb je sneller een graad opwarming dan op een officieel meetveldje.
Over snelwegen gesproken....het Franse warmterecord van vorig jaar werd behaald op een station dat ligt tussen 4/5 snelwegen. Het week dan ook enorm af van de temperaturen in de omgeving
Waaraan moet volgens jou een officieel meetveldje voldoen?
Zie link;
https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentr ... erstations

Temperaturen in Nederland zijn onlangs gehomogeniseerd vanwege het gebruik van een andere weerhut...
Waarom zou je dan een meting op een hoop stenen wel goedkeuren?

https://www.google.nl/maps/place/Base+M ... 56.6270971

Berichten: 334

Re: Temperatuurmeting

Xilvo schreef: zo 16 feb 2020, 11:44
Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 11:35
Dan kun je net zo goed gaan eisen dat in een sneeuwvlakte daar een grasperkje wordt aangelegd omdat anders de temperatuurmeting niet zou kloppen.
Zoals je kunt zien is de sneeuw weggehaald bij dat weerstation. Dat mag niet


https://www.google.nl/maps/place/Base+M ... 56.6270971

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.897

Re: Temperatuurmeting

Uit jouw link:
"Ook is er een keuze gemaakt voor stations die verschillende omgevingen representeren, zoals stations aan zee, meer landinwaarts, nabij stedelijk gebied of afhankelijk van bodemgesteldheid."
Verschillende ondergrond, dus.
Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 11:55 Temperaturen in Nederland zijn onlangs gehomogeniseerd vanwege het gebruik van een andere weerhut...
Waarom zou je dan een meting op een hoop stenen wel goedkeuren?
Dat is gebeurd om historische meetwaardes te kunnen vergelijken met die van latere datum.
Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 11:58 Zoals je kunt zien is de sneeuw weggehaald bij dat weerstation. Dat mag niet
Van wie mag dat niet?
Verder zie ik niet dat er sneeuw weggehaald is. Ik zie er nog steeds veel sneeuw omheen liggen.

Om sommige foto's zie ik een huisje met meetapparatuur op het dak in de sneeuw staan, op andere hetzelfde huisje op een sneeuwvrije ondergrond.
Dat zal meer met het weer dan met sneeuwruimen te maken hebben, gezien de grootte van sneeuwvrije gebieden op sommige van die foto's.
Het was immers ruim 20 graden, nietwaar?

Berichten: 334

Re: Temperatuurmeting

Xilvo schreef: zo 16 feb 2020, 12:20 Uit jouw link:
"Ook is er een keuze gemaakt voor stations die verschillende omgevingen representeren, zoals stations aan zee, meer landinwaarts, nabij stedelijk gebied of afhankelijk van bodemgesteldheid."
Verschillende ondergrond, dus.
Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 11:55 Temperaturen in Nederland zijn onlangs gehomogeniseerd vanwege het gebruik van een andere weerhut...
Waarom zou je dan een meting op een hoop stenen wel goedkeuren?
Dat is gebeurd om historische meetwaardes te kunnen vergelijken met die van latere datum.
Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 11:58 Zoals je kunt zien is de sneeuw weggehaald bij dat weerstation. Dat mag niet
Van wie mag dat niet?
Verder zie ik niet dat er sneeuw weggehaald is. Ik zie er nog steeds veel sneeuw omheen liggen.

Om sommige foto's zie ik een huisje met meetapparatuur op het dak in de sneeuw staan, op andere hetzelfde huisje op een sneeuwvrije ondergrond.
Dat zal meer met het weer dan met sneeuwruimen te maken hebben, gezien de grootte van sneeuwvrije gebieden op sommige van die foto's.
Het was immers ruim 20 graden, nietwaar?
Dat zijn de regels van het WMO.
Foto is van augustus 2018. Dan is het daar winter. Toch hebben ze daar sneeuw weggehaald. Mag niet voor een betrouwbare meting

Foto van base Esperanza in februari. Dan ligt daar geen sneeuw en staat de weerhut op donkere keien. Dan heb je snellere opwarming!

https://www.google.nl/maps/place/Espera ... 56.9972773

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.897

Re: Temperatuurmeting

Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 12:41 Dat zijn de regels van het WMO.
Graag een link naar die regels.
Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 12:41 Toch hebben ze daar sneeuw weggehaald. Mag niet voor een betrouwbare meting
Hoe weet je dat? De sneeuwlaag is niet bijzonder dik, de sneeuw is droog en kan dus makkelijk van de harde rotsbodem weggeblazen worden.
Waarom zou je sowieso met veel moeite die grond daar sneeuwvrij houden? Veel werk voor niets, lijkt me.

Ook hier, graag onderbouwen.

Berichten: 334

Re: Temperatuurmeting

Xilvo schreef: zo 16 feb 2020, 12:47
Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 12:41 Dat zijn de regels van het WMO.
Graag een link naar die regels.
Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 12:41 Toch hebben ze daar sneeuw weggehaald. Mag niet voor een betrouwbare meting
Hoe weet je dat? De sneeuwlaag is niet bijzonder dik, de sneeuw is droog en kan dus makkelijk van de harde rotsbodem weggeblazen worden.
Waarom zou je sowieso met veel moeite die grond daar sneeuwvrij houden? Veel werk voor niets, lijkt me.

Ook hier, graag onderbouwen.
Denk jij nu werkelijk dat de overige sneeuw uit zichzelf netjes naast het gemaakte pad is gaan liggen!?
Jij weet best dat er regels zijn om waar te nemen. Het KNMI heeft in het verleden zelfs waarnemingen moeten veranderen vanwege een rij bomen in de buurt van de weerhut. Kijk wat er allemaal in de buurt staat van de weerhut op Antarctica.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.897

Re: Temperatuurmeting

Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 12:58 Denk jij nu werkelijk dat de overige sneeuw uit zichzelf netjes naast het gemaakte pad is gaan liggen!?
Jij weet best dat er regels zijn om waar te nemen. Het KNMI heeft in het verleden zelfs waarnemingen moeten veranderen vanwege een rij bomen in de buurt van de weerhut. Kijk wat er allemaal in de buurt staat van de weerhut op Antarctica.
Ik vroeg om onderbouwing. Die zie ik niet.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.312

Re: Temperatuurmeting

Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 12:58 Denk jij nu werkelijk dat de overige sneeuw uit zichzelf netjes naast het gemaakte pad is gaan liggen!?
Jij weet best dat er regels zijn om waar te nemen. Het KNMI heeft in het verleden zelfs waarnemingen moeten veranderen vanwege een rij bomen in de buurt van de weerhut. Kijk wat er allemaal in de buurt staat van de weerhut op Antarctica.
Klopt er staat een stad naast ter grootte van Amsterdam. :lol:

Je beroept je op regels maar komt er niet mee, ook al heeft Xilvo daar naar gevraagd.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.259

Re: Temperatuurmeting

Opmerking moderator

Van nu af aan worden alleen nog goed onderbouwde argumenten (met bronverwijzing) geaccepteerd. Het topic zal gesloten worden indien men zich hier niet aan wenst te houden.

Berichten: 334

Re: Temperatuurmeting

De weerhut is zelfs niet zwart van binnen. Daar had men op zijn minst aan kunnen voldoen

6. Opstellingseisen en omgevingscondities
6.1 Opstellingseisen -voorzieningen
luchttemperatuur 1,50 m hoogte
De sensoren voor de meting van de temperatuur dienen volgens de wmo op
een hoogte tussen 1.25 en 2.00 meter boven vlak terrein gesitueerd te zijn (zie
ref.1). Het knmi hanteert als standaardhoogte: 150 cm. Het terrein waarboven
gemeten wordt dient bedekt te zijn met kort gemaaid gras, eventuele sneeuw
hoeft niet te worden verwijderd. Het meetelement mag niet significant worden
beïnvloed door zonlicht, straling en weersverschijnselen, zoals neerslag, dauw,
rijp en wind. Hiertoe is het meetelement geplaatst in stralingsafschermende
schotelhut. Deze hut is aan de buitenkant wit en van binnen zwart, zodat
minimale stralingsinvloed bestaat. De ruimte tussen de schotels is zodanig
dat zonlicht en warmtestraling geen invloed heeft op het meetelement, maar
de ruimte in de hut wel op een natuurlijke wijze goed kan ventileren. Zie voor
gedetailleerde informatie over thermometer hutten, ref. 16.

luchttemperatuur 10 cm hoogte
De sensoren voor de meting van de luchttemperatuur op 10 cm hoogte dienen
volgens hetzelfde principe als bij de meting op 150 cm geplaatst te zijn. De
sensor wordt opgesteld in een speciale stralingsafscherming, mede vanwege
het feit dat zeer dicht bij het aardoppervlak gemeten wordt.
Het terrein rond de meetapparatuur dient bedekt te zijn met zeer kort geschoren gras, maximaal 3 cm hoog. In het geval dat het terrein met sneeuw is
bedekt, dient dit terrein met een straal van 50 cm rond de opstelling sneeuwvrij te worden gemaakt.

6.2 Condities m.b.t. omgeving en meetlocatie/representativiteit
waarnemingen
In de nabijheid mogen zich geen obstakels als gebouwen en bomen bevinden, die van invloed kunnen zijn op de te meten variabele. Deze kunnen door
uitstraling de temperatuur beïnvloeden en aldus de representativiteit van de
waarneming aantasten. Bovendien ontstaat als gevolg van dergelijke objecten
een soort dalstructuur waarbinnen warme of koude lucht blijft “hangen”. De
temperatuur van de lucht in dit “dal” kan zo (sterk) afwijken van de luchttemperatuur in de omgeving.
Concreet gaat het er om dat het omliggende terrein ten aanzien van gewassen,
beplantingen en bebouwing rondom het waarneemterrein voldoende vrij is,
waarbij op een gebied met een straal:
a) van 25 m er zich geen gewassen en/of beplanting bevinden die een hoogte
van 50 cm te boven gaan
b) tussen 25 m en 50 m er zich geen gewassen en/of beplanting bevinden
met een hoogte tot 1,50 m
c) van 100 m geen obstakels zoals bomen en struiken
d) van 400 m geen obstakels zoals schuren of andere gebouwen en bossen;
Voor eventuele objecten buiten de straal van 100 m zal de hoogte minder
dan 1/10-de van de afstand van het object tot het meetterrein dienen te
zijn.

http://projects.knmi.nl/hawa/pdf/Handboek_H02.pdf

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.897

Re: Temperatuurmeting

Herman66 schreef: zo 16 feb 2020, 19:47 De weerhut is zelfs niet zwart van binnen. Daar had men op zijn minst aan kunnen voldoen
Waar zie je dat?

Als ik naar figuur 1b op pagina 2-9 kijk, zie ik ook niets wat zwart geschilderd is.

Waarom dat zwart schilderen nodig is begrijp ik niet, dat zou stralingscontact tussen meetelement en kast alleen maar bevorderen.

Verder kun je Nederlandse eisen natuurlijk niet zomaar toepassen op een Antarctisch meetstation, zoals de eis dat het op een grasveldje geplaatst moet worden.

Gesloten