Stoommachine op ether 30/40 C

Moderator: physicalattraction

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.077

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Pinokkio schreef: zo 24 mei 2020, 14:09 Dat vogeltje levert geen energie.
Het is alleen in staat zijn eigen draaiweerstand te overwinnen.
... waarmee het energie levert, al is het heel weinig.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 2.322

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Het levert geen energie want men kan er geen energie van afnemen.
Een (stoom)machine dient om iets via een as aan te drijven.
Het vogeltje kan niks aandrijven en is dus nutteloos, want het is geen machine.
Speelgoed, meer niet.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.077

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Pinokkio schreef: zo 24 mei 2020, 18:40 Het levert geen energie want men kan er geen energie van afnemen.
Het overwint wrijvingsweerstand en er wordt dus energie in warmte omgezet.
Die energie wordt geleverd.

Niemand beweert natuurlijk dat het een nuttige machine is.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 2.322

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Het is geen machine want het levert geen arbeid.

Er gaat warmte in en er komt precies net zo veel warmte uit. Dat is alles.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.077

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Dat geldt precies zo voor een stoommachine in een stoomlocomotief.

Gebruikersavatar
Berichten: 5.928

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Ik weet niet of het dan nog zou werken, maar men zou het kunnen proberen om bij het draaipunt een magneetje aan het vogeltje te bevestigen en daar in de buurt dan een spoel op kunnen stellen om elektrische energie van het bewegende vogeltje af te tappen.

Berichten: 1.355

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Pinokkio schreef: zo 24 mei 2020, 20:04 Het is geen machine want het levert geen arbeid.

Er gaat warmte in en er komt precies net zo veel warmte uit. Dat is alles.
Het gaat natuurlijk niet om dit vogeltje en het beetje vermogen, maar om het idee wat erachter zit. daarmee kun je wel degelijk energie leveren. Het vogeltje levert 25uWatt zoals ik had uitgerekend, maar dat vermogen wordt nu volledig gebruikt om de slingerbeweging in stand te houden. Als je dit idee opschaalt kun je er natuurlijk veel meer mee. Maar natuurlijk zijn er economisch betere ideen om energie op te wekken.

Gebruikersavatar
Berichten: 10.002

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

HansH schreef: zo 24 mei 2020, 10:25
Marko schreef: za 23 mei 2020, 22:11 De topicstarter stelt een "stoomturbine" op etherdamp voor. Wat heeft jouw vogeltje daar mee van doen?
als
Het ging om jouw constatering dat een carnotproces met zulke kleine temperatuurverschillen niet in de praktijk wordt gebruikt.
Nou, laten we het er dan maar op houden dat jouw praktijk en de mijne van elkaar verschillen.

Berichten: 1.355

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Een ander voor beeld van zo'n proces met kleine temperatuurverschillen is een koelkast of warmtepomp. Die wordt toch wel degelijk in de praktijk gebruikt en verpompt zelfs meer warmte dan je er als elektrisch vermogen instopt. En wat dacht je van een sterling motor? Dat zou misschien ook met ether kunnen.

Wat mij betreft gaat het vooral om een belangrijke eigenschap om samen verder te kunnen komen nl:

Om te proberen mee te denken in de richting van wat iemand aqandraagt ipv redenen proberen te vinden om het zo snel mogelijk te proberen af te schieten. Wat dat betreft vind ik het basis idee van de topicstarter best interessant, nl iets bedenken waarmee je gebruik maakt van lage temperaturen die al heersen om je heen en die in overvloed (gratis) aanwezig zijn. Rendement speelt dan minder een rol als je het slim weet in te zetten. Maar slim inzetten lukt alleen als je je best doet om mee te willen denken in die richting.

Berichten: 1.355

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Professor Puntje schreef: zo 24 mei 2020, 21:15 Ik weet niet of het dan nog zou werken, maar men zou het kunnen proberen om bij het draaipunt een magneetje aan het vogeltje te bevestigen en daar in de buurt dan een spoel op kunnen stellen om elektrische energie van het bewegende vogeltje af te tappen.
Ik denk dat dat wel werkt. op het moment dat er de maximale kinetische energie is (de eend staat dan vertikaal) kun je die in een keer onttrekken, ipv een slingerbeweging blijft hij dan vertikaal beneden staan en is de energie onttrokken en geleverd als elektrische energie aan de load waarmee je de spoel belast. Daarmee kun je dan bv de batterij van je klokje opladen want zo'n klokje gebruikt vast nog minder dan 25uwatt. (er zijn bedrijven zie zich bezig houden om zulke kleine vermogens te extraheren: energy harvesting:
https://www.analog.com/en/products/powe ... sting.html
https://www.nxp.com/docs/en/application ... N11578.pdf

Gebruikersavatar
Berichten: 5.928

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Interessante links, inderdaad sommige apparaten verbruiken maar heel weinig elektrisch vermogen, en daardoor kunnen zelfs topics zoals dit economisch interessant zijn. Maar ook wanneer er geen economisch belang mee is gediend is dat nog geen ramp, want dit is nog altijd een Wetenschapsforum waardoor economische toepasbaarheid hoogstens een al dan niet prettige bijkomstigheid is.

Gebruikersavatar
Berichten: 10.002

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

HansH schreef: ma 25 mei 2020, 10:26 Een ander voor beeld van zo'n proces met kleine temperatuurverschillen is een koelkast of warmtepomp. Die wordt toch wel degelijk in de praktijk gebruikt en verpompt zelfs meer warmte dan je er als elektrisch vermogen instopt. En wat dacht je van een sterling motor? Dat zou misschien ook met ether kunnen.

Wat mij betreft gaat het vooral om een belangrijke eigenschap om samen verder te kunnen komen nl:

Om te proberen mee te denken in de richting van wat iemand aqandraagt ipv redenen proberen te vinden om het zo snel mogelijk te proberen af te schieten.
Dat argument komt inderdaad wel vaker voorbij. Het wekt ten onrechte de suggestie dat iemand die uitlegt waarom iets niet werkt niet bereid is om mee te denken.

Die hanze heeft prima uitgelegd waarom een "stoommachine" bij dergelijk lage temperaturen niet werkt, en dat de "expansieve kracht" bij lange na niet zo groot is als de topicstarter denkt.

Met andere woorden, die hanze is prima op de hoogte van waar de topicstarter naar toe wil en legt to the point uit waar de gedachtengang de verkeerde kant op gaat. Dit aan de hand van de bijbehorende wetenschap. Een fraai staaltje meedenken wat mij betreft.

Dit in tegenstelling tot het aandragen van gevallen die volslagen irrelevant zijn zoals een ORC, een wippend vogeltje of een koelkast. Hoewel, met dat laatste sla je de spijker op zijn kop. Een warmtepomp is immers het tegenovergestelde van een warmtemotor, en de kleine temperatuursverschillen en de verhouding arbeid/warmte die voor een koelkast zo fijn zijn, zijn juist een drama voor een warmtemotor. Ook voor een "Sterling" (Stirling) motor.

Gebruikersavatar
Berichten: 580

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Opgeschaald:

Ocean thermal energy conversion (OTEC) uses the ocean thermal gradient between cooler deep and warmer shallow or surface seawaters to run a heat engine and produce useful work, usually in the form of electricity. OTEC can operate with a very high capacity factor and so can operate in base load mode.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_the ... conversion

Berichten: 1.355

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Kijk zo komen we tenminste wel wat verder. Hoewel de efficiency laag is maakt dat het idee niet minder aantrekkelijk omdat er een overvloed aan energie aanwezig is.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 3.666

Re: Stoommachine op ether 30/40 C

Opmerking moderator

En nu weer ontopic: een stoommachine op ether op 30/40 graden! Berichten over Ocean thermal energy conversion en over zwarte gaten zijn verwijderd.

Reageer