Pagina 1 van 2

Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: do 06 aug 2020, 14:23
door ster100
10.000 km/h
Of 100.000 km/h ?

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: do 06 aug 2020, 14:32
door Xilvo
Meer in de orde van 1200 km/h. Makkelijk bij benadering af te leiden uit de filmpjes.

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: do 06 aug 2020, 20:46
door klazon
Dat is dus de geluidssnelheid.

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: do 06 aug 2020, 21:02
door ukster
Ammoniumnitraat NH4NO3 draagt zijn eigen zuurstof, de O. Bij detonatie ontstaat een zichzelf voortstuwende schokgolf die sneller is dan het geluid.
Ook neemt de snelheid toe naarmate de amplitude toeneemt; maar de intensiteit van een schokgolf neemt ook sneller af dan die van een geluidsgolf, omdat een deel van de energie van de schokgolf wordt verbruikt om het medium waarin het reist te verwarmen.

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: za 08 aug 2020, 11:15
door HansH
de geluidssnelheid is bepaald door de wortel uit compressiemodulus/dichtheid.
Het is bekend dat de voortplantingssnelheid van een schokgolf veel gtoter kan zijn dan de geluidssnelheid in lucht.
Bij een explosie is de dichtheid in de explosie veel groter vanwege de hoge druk, maar de compressiemodulus moet dan nog veel groter zijn om een verhoogde geluidssnelheid te kunnen verklaren. Zelf zou ik denken dan de compressiemodulus ook evenredg is met de druk druk x volume is immers constant. Dus conclusie zal wel zijn dat in een explosie de zaak sterk niet linear is.

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: za 08 aug 2020, 11:21
door HansH
overigens is de geluidssnelheid op 11 km hoogte [1] slechts 1062 km/u tegen 1224km/u op zeenivo. Dat geeft dus aan dat de compressiemodulus bij afnemende druk harder zal moeten afnemen dan de dichtheid afneemt om een lagere snelheid te kunnen verklaren. omgekeerd zal dat betekenen dat de geluidssnelheid toeneemt bij hogere druk zoals in een explosie.
[1]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Machgetal ... igheden%20(op%20zeeniveau%3A%20luchtdruk,de%20temperatuursverschillen%20in%20de%20atmosfeer.

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: za 08 aug 2020, 12:17
door Xilvo
Een heel grove schatting geeft een snelheid van ruim 400 m/s; afstand 2,5 km (het omcirkelde gebouw is op het filmpje zichtbaar) en een tijd van ca 6 s.
https://www.youtube.com/watch?v=xWp-sxXhgaA
Beirut.png
(Google maps)

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: za 08 aug 2020, 13:42
door vincentcius
6000 m/s. a 7000 staat in dit artikel .
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -explosief

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: za 08 aug 2020, 13:47
door Xilvo
vincentcius schreef: za 08 aug 2020, 13:42 6000 m/s. a 7000 staat in dit artikel .
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -explosief
RTL is dan ook niet bepaald een betrouwbare wetenschappelijke bron.

Als die snelheid waar zou zijn zou de schokgolf in het filmpje waar ik naar link het gebouw in minder dan een halve seconde hebben bereikt.

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: za 08 aug 2020, 13:59
door HansH
die 6000 m/s zal waarschijnlijk geweest zijn tijdens het eerste stukje explosie waarin de vuurbol nog een diameter had van een paar 10 tallen meters en de dichtheid vele malen groter was dan van de omgeving.

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: za 08 aug 2020, 14:03
door Bladerunner
Klopt. Het gaat in dat artikel namelijk niet over de snelheid van de schokgolf maar de initiële detonatiesnelheid.

En even ter vergelijking: de snelheid van de schokgolf van de uitbarsting van de Krakatau in 1883 ging 1086 km/u.

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: za 08 aug 2020, 14:05
door Xilvo
Het is de detonatiesnelheid, de snelheid waarmee de detonatie zich verspreidt binnen het explosief.

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: za 08 aug 2020, 14:38
door HansH
Bladerunner schreef: za 08 aug 2020, 14:03 En even ter vergelijking: de snelheid van de schokgolf van de uitbarsting van de Krakatau in 1883 ging 1086 km/u.
Ik neem aan dat dat dan op zee nivo was en vanaf enige afstand vanaf de explosie waar de druk afgenomen was tot redelijk normale waardes? op grotere hoogtes neemt de geluidsnelheid af, dus dan zou het schokfront de neiging hebben om naar boven af te buigen en dan langzamer te gaan.

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: za 08 aug 2020, 15:16
door Xilvo
Bladerunner schreef: za 08 aug 2020, 14:03 En even ter vergelijking: de snelheid van de schokgolf van de uitbarsting van de Krakatau in 1883 ging 1086 km/u.
De orde van grootte zal ongetwijfeld kloppen maar ik betwijfel of die snelheid tot op een promille nauwkeurig gemeten is.

Re: Snelheid drukgolf Beiroet?

Geplaatst: za 08 aug 2020, 15:17
door Bladerunner
Aangezien het hier over een (vulkaan) eiland gaat zal die snelheid wel gelden voor zee niveau. Barografen verspreid over de hele wereld maten de druk golf die uiteindelijk 3,5 keer de wereld over ging. Op die manier zullen ze dus aan een gemiddelde snelheid zijn gekomen. In de directe omgeving ging de schokgolf dus veel sneller maar dat kon men niet meten. (Al waren er wel wetenschappers die juist voor zo'n meting in de buurt bleven en dus niet met de andere evacués meegingen.)