Pagina 1 van 3

geleiders

Geplaatst: zo 23 feb 2020, 22:44
door ukster
geleiders.png
geleiders.png (21.67 KiB) 1315 keer bekeken
- massadichtheid geleiders λ=8gr/m
- d=2mm
- initiële elektrische Lading Q=25mC
- Capaciteit C=100μF
- Totale circuitweerstand 0,05Ω
De uiteinden van de twee lange rechte horizontale evenwijdige geleiders zijn doorverbonden door een flexibele verbindingsdraad*. De geladen condensator wordt eveneens met flexibele verbindingsdraden gekoppeld aan het circuit. Zodra de verbinding is gemaakt worden de geleiders opzij geduwd door de afstotende kracht ertussen. De ontlaadtijd is te verwaarlozen in vergelijking met de tijd die nodig is voor een merkbare verplaatsing in de positie van de geleiders.
De vraag is:Tot welke maximale hoogte stijgt een geleider!
*De flexibele verbindingsdraden hebben geen invloed op de beweging van de geleiders.

Re: geleiders

Geplaatst: zo 23 feb 2020, 23:04
door die hanze
Vind de vraag nogal moeilijk te begrijpen. Zweeft de geleider in de ruimte?
De draden stoten elkaar af door de lorentzkracht of heb ik het verkeerd?
Wat bedoel je met hoogte? Ligt de opstelling niet in het vlak?

Re: geleiders

Geplaatst: zo 23 feb 2020, 23:11
door ukster
De twee geleiders hangen (mechanisch) aan draadjes en zijn in evenwicht (zie tekening)
Lorentzkracht inderdaad..
hoogte ten opzichte van de getekende equilibrium positie

Re: geleiders

Geplaatst: zo 23 feb 2020, 23:47
door die hanze
Ah ok ze hangen aan het plafond op aarde. Beide op gelijke hoogte.
Door de onderlinge afstoting slingeren ze omhoog en deze hoogte wil je weten.
Dacht dat de 2 lijntjes tussen d slechts illustratief waren om de afstand d te tonen.

Re: geleiders

Geplaatst: zo 23 feb 2020, 23:47
door ukster
Wel 'pseudowetenschappelijke' verhandelingen over evenementen bij relativitische snelheden..maar geen oplossing voor een eenvoudig aards probleempje? 8-)

Re: geleiders

Geplaatst: ma 24 feb 2020, 11:38
door Xilvo
Ik kom op een hoogte van 4,86E-12 m.
(Zelf-)inductie verwaarloosd.

Re: geleiders

Geplaatst: ma 24 feb 2020, 12:19
door ukster
Hoe heb je de initiele snelheid vo berekend? (aangenomen dat je de hoogte hebt gevonden uit 1/2mvo2=mgh)

Re: geleiders

Geplaatst: ma 24 feb 2020, 12:21
door Xilvo
Uit de impuls, en die weer via de kracht * tijd = F0.τ.

Re: geleiders

Geplaatst: ma 24 feb 2020, 12:26
door die hanze
Ik kom uit als hoogte 4.97 nm. Heb wel aangenomen dat de 2 stukken geleider oneindig lang waren of dat de afstand d<<l met l de geleider lengte. Je hebt zelf geen lengte gegeven dus ik dacht dat dit wel ok was.
Wat is jullie resultaat?

Wat betreft pseudowetenschappelijke discussies in het relativiteits-forum, we zijn gewoon aan het proberen een lorentzcontractie uit te rekenen.

Zondagavond om middernacht heb ik ook de tijd/zin niet meer om achter een computer scherm te zitten.

Re: geleiders

Geplaatst: ma 24 feb 2020, 12:27
door Xilvo
die hanze schreef:
ma 24 feb 2020, 12:26
Ik kom uit als hoogte 4.97 nm.
Wat is jullie resultaat?
Zie drie berichtjes eerder.

Re: geleiders

Geplaatst: ma 24 feb 2020, 12:31
door die hanze
Ok we zitten een factor 3 uit elkaar. Ukster heb jij iets?
Ik heb ook de hoogte berekent uit
\(mgh=\frac{mv^2}{2}=\frac{p^2}{m2}\)
Denk niet dat hier het probleem zit.
De impuls heb ik ook berekent door de kracht de integreren over het tijdsdomein. De kracht is tijdsafhankelijk dus ik zie niet in hoe je gewoon weg komt met een multiplicatie. Misschien zit daar het probleem?

Re: geleiders

Geplaatst: ma 24 feb 2020, 12:34
door Xilvo
die hanze schreef:
ma 24 feb 2020, 12:31
Ok we zitten een factor 3 uit elkaar. Ukster heb jij iets?
Een factor 1000, volgens mij.

Re: geleiders

Geplaatst: ma 24 feb 2020, 12:36
door Xilvo
die hanze schreef:
ma 24 feb 2020, 12:31
De impuls heb ik ook berekent door de kracht de integreren over het tijdsdomein. De kracht is tijdsafhankelijk dus ik zie niet in hoe je gewoon weg komt met een multiplicatie. Misschien zit daar het probleem?
Integreren van exp(-t/τ) van t = 0 tot t = ∞ levert τ.

Re: geleiders

Geplaatst: ma 24 feb 2020, 12:37
door ukster
ik ga de impulsaanpak eens verder uitwerken..!

Re: geleiders

Geplaatst: ma 24 feb 2020, 12:42
door die hanze
Ik bedoelde 3 orde grootes, niet factor 3. Die integratie heb ik ook gedaan met inderdaad als uitkomst Tau= RC.
Misschien iets met eenheden? Alles staat toch in SI eenheden niet waar? Gr naar Kg omgezet? De mm - meter mss?
Heb jij ook de vereenvoudigde aanname van d<<l gemaakt? Zou het kleine verschil 4.97 en 4.86 kunnen verklaren.

Leuk resultaat bij mij, de formule die ik uitkom voor de hoogte is onafhankelijk van R en C, enkel van de hoeveelheid lading Q die opgeslagen ligt.