Verandering van symbool voor spanning van V naar U

Moderator: physicalattraction

Gebruikersavatar
Berichten: 646

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

Erg toevallig. Dan zit jkien net in de dip, afgaande flank. Ik en waarschijnlijk Michel er net voor en na! :)

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.
Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.428

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

Xilvo schreef: zo 29 nov 2020, 12:09 Weet je wat het percentage bij de y-as betekent?
Grappig dat, net als Vincent vertelde, er soms verschillende symbolen voor potentiaal en spanning werden gebruikt.
Bijvoorbeeld het percentage van "Spannung U" in het jaar 1950 is gedefinieerd als (aantal keren dat de zoekterm "Spannung U" voorkomt in alle gescande boeken van 1950) / (aantal woorden in alle gescande boeken van 1950). Ter vergelijking, volgens Ngram Viewer zitten Duitse woorden als "wir" en "sein" op 0,1%.

Uit de grafiek valt niet op te maken of er binnen een boek verschillende symbolen voor potentiaal en spanning werden gebruikt.

OOOVincentOOO schreef: zo 29 nov 2020, 12:14 Erg toevallig. Dan zit jkien net in de dip, afgaande flank. Ik en waarschijnlijk Michel er net voor en na! :)
Of de dip rond 1980 betekent dat de verzameling gescande Duitse boeken van die periode relatief weinig technische boeken over elektriciteit bevat.

Gebruikersavatar
Berichten: 5.991

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

Ik heb ooit - en dat is heel lang geleden - de kreet "U is I maal R" in mijn hoofd gestampt. De "V" voor spanning ken ik vooral uit Engelstalige leerboeken.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.516

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

Ik heb geen idee meer hoe ik het op de HBS heb geleerd. Maar "U is I maal R" klinkt mij ook heel vertrouwd in de oren.

In Engelstalige boeken wordt inderdaad heel vaak V gebruikt, voor zowel spanning als potentiaal.
symbolen.jpg

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 3.464

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

Zelf heb ik indertijd op de mavo bij natuurkunde het symbool U voor spanning leren kennen, In Hammers (uit het Duits vertaalde) Vademecum van de natuurkunde komt hetzelfde symbool voor, maar toen ik de laatste 2 jaar havo deed gebruikten we de methode van Schweers en Van Vianen, waarin het symbool V voor spanning gebruikt werd. Het Repetitieboek natuurkunde vwo uit 1978 gebruikt voor spanning ook het symbool V en voor energie het symbool U.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.428

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

Ik vroeg me nog af of er misschien een gelijkmakende invloed was vanuit scheikunde, een andere sectie in Binas. Maar bij scheikunde zijn de symbolen in 1998 niet veranderd, de wet van Nernst V = V0 + (0,059/n) log([Ox]/[Red]), en de relatie kT = e-Ea/RT bevatten dezelfde symbolen V en E als in 1977, en ze zijn/waren niet beide identiek aan de symbolen van natuurkunde.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.516

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

jkien schreef: zo 29 nov 2020, 13:50 ... en ze zijn/waren niet beide identiek aan de symbolen van natuurkunde.
...waardoor ik me nogmaals afvraag of er wel een voorgeschreven/aanbevolen lijst met symbolen voor grootheden is, zoals die er wel is voor SI-eenheden.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.428

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

Wie zou het gezag hebben voor het opstellen van zo een voorschrift/aanbeveling? Vermoedelijk de examencommissie (destijds CEVO, nu CvTE) die namens de overheid over de examens gaat. Het enige wat op internet terug te vinden is over hun keuze om de symbolen te veranderen zijn de oude examens, het lijkt erop dat de commissie geen lijst publiceerde.

Bij de onderwijsvernieuwing van 1998 overlegde de examencommissie vermoedelijk achter de schermen met de schoolboekenschrijvers, -uitgevers en de Binas-commissie van de NVON. In de praktijk is Binas de enige duidelijke lijst van aanbevolen symbolen voor Nederlandse scholen. De argumenten voor de verandering zijn schijnbaar niet gepubliceerd, ze zijn vergeten.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 49.969

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

Xilvo schreef: zo 29 nov 2020, 13:54 een voorgeschreven/aanbevolen lijst met symbolen voor grootheden
bij mijn weten wel aanbevolen, maar niet voorgeschreven (i.t.t. tot de symbolen voor eenheden) .
Alleen, ik kan dat zo gauw nergens expliciet terugvinden :(

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 7.809

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

Ik kon me eigenlijk alleen U = I x R herinneren. Maar omdat ik niet helemaal zeker was even wat studieboeken van zolder geplukt. Boeken zijn uit de jaren '60 en hanteren consequent V voor potentiaal en U voor spanning.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 49.969

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

klazon schreef: zo 29 nov 2020, 14:44 Boeken zijn uit de jaren '60 en hanteren consequent V voor potentiaal en U voor spanning.
dan liep elektrotechniek misschien voor op de algemene middelbare school: Schweers en van Vianen vwo 1974 gewoon V voor spanning. Maar ik moet zeggen dat ik me dat echt niet wist te herinneren.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.428

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

jkien schreef: za 28 nov 2020, 22:53 .. Als je terugrekent begonnen vwo- en havo-bovenbouw er dan mee in het schooljaar 1998.
.. Er kwam een nieuwe Binas uit in 1998, daarin zal het ook wel zichtbaar zijn.
Nog wat rondgeneusd in oude Binasboekjes. Zoals verwacht is U inderdaad het symbool voor de elektrische spanning in Binas sinds 1998, daarvoor was het V.

Binas.jpg

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.428

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

Ik sprak iemand die de U/V-verandering in 1998 heeft meegemaakt, hij vermoedt dat het doel toen was om duidelijker verschil tussen spanning en potentiaal te maken. De spanning tussen twee punten kan nul zijn zonder dat de potentiaal daar nul is. Spanning werd U, maar potentiaal bleef V. Blijkbaar was dat in de elektrotechniek al gebruikelijk, zoals bleek uit de reacties van OOOVincentOOO en Klazon.

In de Binas van 1998, en op examenblad.nl, is dat inderdaad zichtbaar. Spanning werd U, maar potentiaal bleef V: E=ΔV/Δx, WAB = q (VA-VB), en U=ΔV. Overigens slechts voor een paar jaar, want in 2007 verdwenen het begrip potentiaal en de formules met de letter V uit vwo-lesboeken; in 2010 uit het vwo-examenprogramma; en in 2013 uit de formuletabel van Binas.

In Binas is de term potentiaal alleen nog bewaard gebleven bij scheikunde, namelijk bij de wet van Nernst. Met die formule bereken je zogenaamd een "potentiaal", en je schrijft het met een V. (Waarom scheikundigen het een potentiaal noemen begrijp ik eerlijk gezegd niet, in feite is het de spanning als de referentie-elektrode een waterstofelektrode is.)

Gebruikersavatar
Berichten: 5.991

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

jkien schreef: zo 20 dec 2020, 00:27 Overigens slechts voor een paar jaar, want in 2007 verdwenen het begrip potentiaal en de formules met de letter V uit de vwo-lesboeken; in 2010 uit het vwo-examenprogramma; en daarna uit Binas.
Oh? Dus spanning wordt in het VWO nu niet langer als een potentiaalverschil gezien?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.428

Re: Verandering van symbool voor spanning van V naar U

Klopt, de elektrische spanning tussen twee punten wordt nu gezien als een energieverschil per coulomb, U = ΔEel / q. Bij het onderstaande plaatje van een elektrisch veld zou de vraag nu zijn: bij welke delen van het pad is de arbeid positief/negatief/nul? Niet: tussen welke punten van het pad is het potentiaalverschil positief/negatief/nul.
radiaalveld1.png

Reageer