Wetenschapsforum

Kan een relativistische relatieve snelheid gemeten worden?

Als je met 'gemeten' één of andere fysieke handeling bedoeld zal het antwoord waarschijnlijk nee zijn zolang we de juiste apparatuur niet hebben. Zonder het even op te zoeken dacht ik zo dat als het tijdsinterval waarmee een object een sensor passeert korter is dan de golflengte van die sensor deze niets 'ziet'.

Relatieve snelheid is eenvoudig de snelheid van A zoals gemeten door een waarnemer W. Waarnemer W heeft een eigen referentiestelsel waarin (ideaal gesproken) alle gebeurtenissen plaats- en tijd-coördinaten hebben. De gemeten relatieve (gemiddelde) snelheid van A t.o.v. W is dan de afgelegde weg gedeeld door de daarvoor benodigde tijdsduur zoals gemeten in het referentiestelsel van W.

Een voorbeeld is het meten van afgelegde weg van muonen gecreëerd in de atmosfeer. We kennen de halfwaardetijd van muonen, en weten dus hoe ver een muon zou kunnen reizen gemiddeld voordat het vervalt. Toch komen ze veel verder dan dat je klassiek zou verwachten.

Dit gebeurt niet alleen in de atmosfeer, ook bij bepaalde experimenten zoals het ISOLDE experiment op CERN maakt men hiervan gebruik om instabiele deeltjes te laten reizen.

efdee schreef: ↑di 14 apr 2020, 12:18 Kan een relativistische relatieve snelheid gemeten worden?

Ja, geen enkel probleem.

v1=0,8c rel to A
v3=0,9c rel to A
v2=0,2c rel to B
Als de crew in C het raketgevaar wil beoordelen kunnen ze toch gewoon een afstand/tijdmeting doen! Hieruit volgt: raketsnelheid rel to C: v’ = (1,6.10⁶- 1,18.10⁷ )/0,2= -5,1.10⁷ m/s= - 0,17c
De crew in C hoeft zich dus niet ongerust te maken!

Professor Puntje schreef: ↑di 14 apr 2020, 15:53 Relatieve snelheid is eenvoudig de snelheid van A zoals gemeten door een waarnemer W. Waarnemer W heeft een eigen referentiestelsel waarin (ideaal gesproken) alle gebeurtenissen plaats- en tijd-coördinaten hebben. De gemeten relatieve (gemiddelde) snelheid van A t.o.v. W is dan de afgelegde weg gedeeld door de daarvoor benodigde tijdsduur zoals gemeten in het referentiestelsel van W.

De vraag is of deze meetmethode ook geldt in het geval A fotonen zijn. (Met toelichting graag).

efdee schreef: ↑di 14 apr 2020, 12:18 Kan een relativistische relatieve snelheid gemeten worden?

W
at bedoel je hiermee. Er is enkel de snelheid die je meet in je eigen lokaal refrerentiestelsel (coördinaten) namelijk (dx/dt, dy/dt,dz/dt).
Als er gepraat wordt over relativistische snelheden is dit enkel om aan te duiden dat er gewerkt wordt met snelheden waarvoor het gebruik van SRT noodzakelijk is en de newton mechanica niet meer opgaat.

Ik begrijp nu dat je deze opmerking eigenlijk wilde richten aan Professor Puntje?
Professor Puntje heeft het over "relatieve snelheid", zoals in de titel van dit topic wordt genoemd.

Misschien kan efdee deze vraag beantwoorden?: heb je per ongeluk het woord "relatieve" in je titel gebruikt, terwijl je eigenlijk "relativistische" bedoelt? (Als dat zo is begrijp ik niet waarom dat niet eerder is opgemerkt.)

Voor zover de post van Professor Puntje nog wel relevant mag zijn in dit topic(?) heb ik in aansluiting op die post de vraag:
is deze meetmethode ook geldig in het geval A fotonen zijn? (Met toelichting graag).

Ik heb het opgegeven om nog op vragen van zoeff te antwoorden, maar wanneer anderen daar nog heil in zien wens ik hun veel succes.

Beste Zoeff,

Ook fotonen worden steeds in je eigen referentiestelsel gemeten. En ook daar is het zo dat snelheid de afgelegde weg gedeeld door de tijdsduur is.

https://www.scitepress.org/Papers/2014/48741/48741.pdf

De relatieve snelheid van sterrenlicht is gemeten.

Blijkbaar van dezelfde schrijvers als dit stukje:
https://journals.jps.jp/doi/pdf/10.7566/JPSCP.1.014019

Al eerder hier bediscussieerd (en te licht bevonden).

The result implies the measured apparent speed of starlight likely relates to the relative motion of the source and the detector.

De correlatie is groot. Desondanks "te licht bevonden" en verder negeren?