Bewijs van formule (2)
Moderator: physicalattraction
- Berichten: 7.463
Bewijs van formule (2)
Deze topic is afgesplitst van deze topic. In deze topic zal ik proberen de onderstaande formule (2) te bewijzen:
Bron: https://www.mathpages.com/rr/s8-09/8-09.htm
Bron: https://www.mathpages.com/rr/s8-09/8-09.htm
- Berichten: 7.463
Re: Bewijs van formule (2)
We moeten dus vanuit de Schwarzschild metriek de formule (2) in het artikel afleiden. De Schwarzschild metriek kan zo worden geschreven:
Bron: https://hepweb.ucsd.edu/ph110b/110b_notes/node75.html
Bron: https://hepweb.ucsd.edu/ph110b/110b_notes/node75.html
- Berichten: 7.463
Re: Bewijs van formule (2)
Voor rs/r << 1 kun je bij benadering met de cartesiaanse coördinaten x, y en z werken. Dat maakt het mogelijk in de schwarzschildmetriek x, y en z te introduceren. Zie hier voor de transformatieformules:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spherical ... oordinates
https://en.wikipedia.org/wiki/Spherical ... oordinates
- Berichten: 7.463
Re: Bewijs van formule (2)
Ons uitgangspunt is:
\(\)
\( - c^ 2 (\mathrm{d}\tau)^2 = -(1 - \frac{r_s}{r}) c^2 (\mathrm{d} t)^2 + \frac{(\mathrm{d}r)^2}{1 - \frac{r_s}{r}} + r^2 ((\mathrm{d}\theta)^2 + \sin^2(\theta) (\mathrm{d} \varphi)^2 ) \)
Het artikel gaat uit van eenheden waarin c = G = 1. Dus dan krijgen we: \( r_s = \frac{2 \mathrm{G} \mathrm{m}}{c^2} = 2 \mathrm{m} \). Substitutie geeft:
\(\)
\( - (\mathrm{d}\tau)^2 = -(1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}) (\mathrm{d} t)^2 + \frac{(\mathrm{d}r)^2}{1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}} + r^2 ((\mathrm{d}\theta)^2 + \sin^2(\theta) (\mathrm{d} \varphi)^2 ) \)
\(\)
\( (\mathrm{d}\tau)^2 = (1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}) (\mathrm{d} t)^2 - \frac{(\mathrm{d}r)^2}{1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}} - r^2 ((\mathrm{d}\theta)^2 + \sin^2(\theta) (\mathrm{d} \varphi)^2 ) \)
- Berichten: 7.463
Re: Bewijs van formule (2)
Voor het gemak schrijven we:
\(\)
\( Q = - \frac{(\mathrm{d}r)^2}{1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}} - r^2 ((\mathrm{d}\theta)^2 + \sin^2(\theta) (\mathrm{d} \varphi)^2 ) \)
\(\)
Zodat:
\(\)
\( (\mathrm{d}\tau)^2 = (1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}) (\mathrm{d} t)^2 + Q \)
\(\)
Dus:
\(\)
\( Q = - \frac{(\mathrm{d}r)^2}{1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}} - r^2 ((\mathrm{d}\theta)^2 + \sin^2(\theta) (\mathrm{d} \varphi)^2 ) \)
\(\)
\( Q = - \frac{(\mathrm{d}r)^2}{1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}} + (\mathrm{d}r)^2 - \{(\mathrm{d}r)^2 + r^2 (\mathrm{d}\theta)^2 + r^2 \sin^2(\theta) (\mathrm{d} \varphi)^2 \} \)
\(\)
Zie voor deze stap het topic: viewtopic.php?f=4&t=210967
\(\)
\( Q = - \frac{(\mathrm{d}r)^2}{1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}} + (\mathrm{d}r)^2 - \{(\mathrm{d}x)^2 + (\mathrm{d}y)^2 + (\mathrm{d}z)^2 \} \)
\(\)
\( Q = - \frac{(\mathrm{d}r)^2}{1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}} + \frac{(\mathrm{d}r)^2 ( 1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r} )}{1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}} - \{(\mathrm{d}x)^2 + (\mathrm{d}y)^2 + (\mathrm{d}z)^2 \} \)
\(\)
\( Q = - \frac{(\mathrm{d}r)^2 ( \frac{2 \mathrm{m}}{r} )}{1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}} - \{(\mathrm{d}x)^2 + (\mathrm{d}y)^2 + (\mathrm{d}z)^2 \} \)
- Berichten: 7.463
Re: Bewijs van formule (2)
Schrijf nu:
\(\)
\( P = - \frac{(\mathrm{d}r)^2 \frac{2 \mathrm{m}}{r}}{1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}} \)
\(\)
Dan krijgen we:
\(\)
\( P = - \frac{2 \mathrm{m}}{r - 2 \mathrm{m}} (\mathrm{d}r)^2 \)
\(\)
\( P = - \frac{2 \mathrm{m}}{r - 2 \mathrm{m}} \left (\mathrm{d}\sqrt{x^2 + y^2 + z^2} \right )^2 \)
\(\)
\( P = - \frac{2 \mathrm{m}}{r - 2 \mathrm{m}} \left (\frac{1}{2} (x^2 + y^2 + z^2)^{-1/2} \mathrm{d} (x^2 + y^2 + z^2) \right )^2 \)
\(\)
\( P = - \frac{2 \mathrm{m}}{r - 2 \mathrm{m}} \left (\frac{1}{2} \cdot \frac{1}{r} \cdot (2x\mathrm{d}x + 2y\mathrm{d}y + 2z\mathrm{d}z) \right )^2 \)
\(\)
\( P = - \frac{2 \mathrm{m}}{r - 2 \mathrm{m}} \left ( \frac{1}{r} \cdot (x\mathrm{d}x + y\mathrm{d}y + z\mathrm{d}z) \right )^2 \)
\(\)
\( P = - \frac{1}{r^2} \frac{2 \mathrm{m}}{r - 2 \mathrm{m}} (x\mathrm{d}x + y\mathrm{d}y + z\mathrm{d}z)^2 \)
- Berichten: 7.463
Re: Bewijs van formule (2)
Professor Puntje schreef: ↑ma 31 aug 2020, 18:49\( (\mathrm{d}\tau)^2 = (1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}) (\mathrm{d} t)^2 + Q \)
Professor Puntje schreef: ↑ma 31 aug 2020, 18:49\( Q = - \frac{(\mathrm{d}r)^2 ( \frac{2 \mathrm{m}}{r} )}{1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}} - \{(\mathrm{d}x)^2 + (\mathrm{d}y)^2 + (\mathrm{d}z)^2 \} \)
Professor Puntje schreef: ↑ma 31 aug 2020, 21:35\( P = - \frac{(\mathrm{d}r)^2 \frac{2 \mathrm{m}}{r}}{1 - \frac{2 \mathrm{m}}{r}} \)
Daarmee is formule (2) uit de openingspost bewezen.Professor Puntje schreef: ↑ma 31 aug 2020, 21:35\( P = - \frac{1}{r^2} \frac{2 \mathrm{m}}{r - 2 \mathrm{m}} (x\mathrm{d}x + y\mathrm{d}y + z\mathrm{d}z)^2 \)
-
- Berichten: 1.246
Re: Bewijs van formule (2)
Die transformatie kun je altijd uitvoeren, alleen hebben x,y,z niet de gebruikelijke betekenis. Net zoals r niet de fysieke lengte geeft tussen twee gelijktijdige gebeurtenissen.Professor Puntje schreef: ↑ma 31 aug 2020, 18:09 Voor rs/r << 1 kun je bij benadering met de cartesiaanse coördinaten x, y en z werken. Dat maakt het mogelijk in de schwarzschildmetriek x, y en z te introduceren. Zie hier voor de transformatieformules:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spherical ... oordinates
- Berichten: 7.463
Re: Bewijs van formule (2)
Dat klopt maar om er voor de lichtbuiging iets aan te hebben is het wel handig als x, y en z voor de lichtbaan bij benadering overeenstemmen met de gebruikelijke cartesiaanse coördinaten.
-
- Berichten: 1.246
Re: Bewijs van formule (2)
Mwah, hoeft niet, zolang de hoek uiteindelijk toch de gemeten hoek is op 'oneindig'?
-
- Berichten: 3.926
Re: Bewijs van formule (2)
Het punt is dan toch dat je voor de lichtafbuiging ananamens hebt gedaan mbt de x richting. Of bedoel je dat je een nog algemenere formule kunt bedenken die ook voor kromme coordinaten gebruikt kan worden.
- Berichten: 7.463
Re: Bewijs van formule (2)
Laat ik het dan zo zeggen dat het voor gewone stervelingen (zoals ikzelf) wel zo handig is wanneer x, y en z voor de lichtbaan bij benadering hun gebruikelijke huis-tuin-en-keuken betekenis hebben. Zo is het voor ons al ingewikkeld genoeg...
-
- Berichten: 1.246
Re: Bewijs van formule (2)
Nou ja, ook als het niet zo is kun je er simpel mee rekenen.Professor Puntje schreef: ↑di 01 sep 2020, 10:35Laat ik het dan zo zeggen dat het voor gewone stervelingen (zoals ikzelf) wel zo handig is wanneer x, y en z voor de lichtbaan bij benadering hun gebruikelijke huis-tuin-en-keuken betekenis hebben. Zo is het voor ons al ingewikkeld genoeg...
Als jij bijvoorbeeld in een Schwarzschild achtergrond zoals de aarde een lat legt tussen r = 6.371.000 m (het aardoppervlak) en r = 6.371.001 meter, dan is de lengte van de lat niet simpelweg 6.371.001 - 6.371.000 = 1 m. De lat wordt immers ingekort door de gekromde meetkunde, en krijgt zo lengte
\( \int_{6371000}^{6371001} (1-\frac{2GM}{r c^2})^{-1} dr \)
- Berichten: 7.463
Re: Bewijs van formule (2)
Deze zaken liggen op het randje van wat ik (nog net) begrijp. Daarom houd ik het liefst zo simpel mogelijk.