vergelijkingen

Moderators: dirkwb, Xilvo

Gebruikersavatar
Berichten: 4.312

Re: vergelijkingen

Ik blijf toch met een probleem zitten.

Ik heb de snijpunten berekend door substitutie.
Dat gaf een zesde graad vergelijking vergelijking met zes reële oplossingen.
Daarvan waren er drie ingevoerd dus wat met vroeger zei valse oplossingen die geskipt moesten worden.

Ik kon een vierkantsvergelijking afsplitsen en moest een van deze twee oplossingen skippen.
Deze was de oplossing x+y=2

De vierde graad die overblijft is nu iets raars mee.
Volgens methode ukster moet deze reële radicale oplossingen hebben.
Ik zie echter geen kans ze te vinden. (Ook Maple niet)

Ik dacht eigenlijk dat dit soort oplossingen eigenlijk altijd gevonden konden worden.
Dat is ze dus niet kan bepalen kan dus aan gebreken mijnerzijds liggen. (wat heel goed mogelijk is)
Het zou ook kunnen dat het inderdaad niet kan, maar ze zijn toch op een andere manier te verkrijgen.

Moet eens goed over worden nagedacht.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.897

Re: vergelijkingen

tempelier schreef: ma 02 aug 2021, 08:09 Er zijn geen complexe snijpunten.
Kun je uitleggen wat je bedoelt?
Die complexe snijpunten hebben we (jij ook) toch hier uitgerekend?

Gebruikersavatar
Berichten: 4.312

Re: vergelijkingen

Xilvo schreef: ma 02 aug 2021, 09:05
tempelier schreef: ma 02 aug 2021, 08:09 Er zijn geen complexe snijpunten.
Kun je uitleggen wat je bedoelt?
Die complexe snijpunten hebben we (jij ook) toch hier uitgerekend?
Niet als je reëel bent begonnen.
Dan kan je niet zomaar ineens oplossingen toelaten buiten het reële gebied.

Dat is het begrip Horizon dat moet eigenlijk altijd van te voren worden vastgelegd.
Wordt dat niet gedaan dan bestaat de kans op contradicties.
In de begin opgave is duidelijk vast gelegd dat de Horizon reëel is dat staat geen complexe oplossingen toe.

------------------------------------

Wil je complex werken dan neemt men meestal een Z-vlak voor de originelen en een W-vlak voor de beelden.
met z=x+iy en w=u+vi

Dat kan inderdaad same gevoegd worden tot een vierdimensionale ruimte, zoals je melde.
Maar wij mensen kunnen ons daar geen hologram bij denken.

Bedenk ook dat x=y geen lijn is maar een heel vlak.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.897

Re: vergelijkingen

tempelier schreef: ma 02 aug 2021, 10:00
Xilvo schreef: ma 02 aug 2021, 09:05
tempelier schreef: ma 02 aug 2021, 08:09 Er zijn geen complexe snijpunten.
Kun je uitleggen wat je bedoelt?
Die complexe snijpunten hebben we (jij ook) toch hier uitgerekend?
Niet als je reëel bent begonnen.
Dan kan je niet zomaar ineens oplossingen toelaten buiten het reële gebied.
Er staat bij de eerste opgave dat x, y complex zijn.
tempelier schreef: ma 02 aug 2021, 10:00 Dat is het begrip Horizon dat moet eigenlijk altijd van te voren worden vastgelegd.
Wordt dat niet gedaan dan bestaat de kans op contradicties.
In de begin opgave is duidelijk vast gelegd dat de Horizon reëel is dat staat geen complexe oplossingen toe.
Ik ken dit begrip horizon niet. Wat betekent dat? Waar is duidelijk vast gelegd dat die horizon reëel is?
tempelier schreef: ma 02 aug 2021, 10:00 Bedenk ook dat x=y geen lijn is maar een heel vlak.
Dat is duidelijk. Indien x, y complex zijn.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.312

Re: vergelijkingen

Dat ze complex mogen zijn heb ik over de kop gezien.

De Horizon is zoals ik al schreef het gebied waarin gewerkt wordt en men niet buiten mag gaan wordt dat nagelaten dan kan er van alles worden ingevuld.

Ik zou kunnen zeggen dat x+y=t3

Met t3 het derde getal van Tempelier.

Het niet hebben van een Horizon leidde tot contradicties in de verzamelingen leer.
Zo was het mogelijk de verzameling van alle verzamelingen te postuleren.
Ook konden verzamelingen element van zich zelf zijn.
Door het begrip Horizon worden veel van deze contradicties opgeheven.

PS.
Denkt men in x en y dan wordt meestal aangenomen dat x en y reëel zijn zonder dat te vermelden.
Blijft staan dat ik wat zorgvuldiger had moeten lezen.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.312

Re: vergelijkingen

Xilvo schreef: ma 02 aug 2021, 10:07
tempelier schreef: ma 02 aug 2021, 10:00 Bedenk ook dat x=y geen lijn is maar een heel vlak.
Dat is duidelijk. Indien x, y complex zijn.
Nee xe y zijn reëel in MIJN voorbeeld.
immers daar is z=x+yi

x=y is dus een vlak dat loodrecht op het XY -vlak staat.

De complexe waarden die er aan voldoen zijn z=x + xi

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: vergelijkingen

Waarschijnlijk bedoelt Tempelier dit: https://en.wikipedia.org/wiki/Domain_of_discourse

De term "Horizon" daarvoor was mij ook niet bekend.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.312

Re: vergelijkingen

Professor Puntje schreef: ma 02 aug 2021, 15:33 Waarschijnlijk bedoelt Tempelier dit: https://en.wikipedia.org/wiki/Domain_of_discourse

De term "Horizon" daarvoor was mij ook niet bekend.
Domein wordt ook wel gebruikt.
Maar datwoord hoort mijns inziens toch meer bij functies.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: vergelijkingen

Komt je term "Horizon" uit oude leerboeken?

Gebruikersavatar
Berichten: 4.312

Re: vergelijkingen

Van een oud en eerbiedwaardig leermeester.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.463

Re: vergelijkingen

Ah - wel jammer dat die term het niet gehaald heeft, tegenwoordig zijn de meer specialistische vaktermen in de wiskunde bijna allemaal in het Engels...

Gebruikersavatar
Berichten: 4.312

Re: vergelijkingen

Professor Puntje schreef: ma 02 aug 2021, 17:28 Ah - wel jammer dat die term het niet gehaald heeft, tegenwoordig zijn de meer specialistische vaktermen in de wiskunde bijna allemaal in het Engels...
Ik onderschrijf dat.
We doen ons zelf te kort door onze taal als tweede rang neer te zetten.

Reageer