Distikstof - totale hoeveelheid .

Moderators: jkien, Xilvo

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.709

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

Knightattack schreef: wo 21 jul 2021, 16:12 Waarschijnlijk kan dus een zeer zeer zeer kleine verhoging CO2 al een broeikaseffect veroorzaken.
Dat klopt en dat zien we dan ook gebeuren. Helemaal zonder CO2 zou de gemiddelde temperatuur op aarde een stuk lager dan nu zijn.
Knightattack schreef: wo 21 jul 2021, 16:12 Lucht bestaat uit 78% N2, 21% O2 en 1% Argon. CO2 0,04%. Gassen verdringen elkaar niet volgens jouw bewering. Waar gaan de broeikasgassen dan heen? Niet de ruimte in want de aarde warmt op.
Het komt er gewoon bij. De totale hoeveelheid gas neemt (een heel klein beetje) toe, evenals de druk.
CO2 was niet zo heel lang geleden nog maar 0,028 %

Berichten: 237

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

Xilvo schreef: wo 21 jul 2021, 16:24
Knightattack schreef: wo 21 jul 2021, 16:12 Waarschijnlijk kan dus een zeer zeer zeer kleine verhoging CO2 al een broeikaseffect veroorzaken.
Dat klopt en dat zien we dan ook gebeuren. Helemaal zonder CO2 zou de gemiddelde temperatuur op aarde een stuk lager dan nu zijn.
Knightattack schreef: wo 21 jul 2021, 16:12 Lucht bestaat uit 78% N2, 21% O2 en 1% Argon. CO2 0,04%. Gassen verdringen elkaar niet volgens jouw bewering. Waar gaan de broeikasgassen dan heen? Niet de ruimte in want de aarde warmt op.
Het komt er gewoon bij. De totale hoeveelheid gas neemt (een heel klein beetje) toe.
Of af. (In dit geval)
In de afgelopen 30 jaar is de CO2 concentratie met 60 ppm toegenomen,
En de O2 concentratie met c.a. 600 per meg (dat is c.a 126 ppm) afgenomen.
De O2 daalt per mol ca. 2 keer zo snel als CO2 stijgt in de atmosfeer.
CO2 stijgt dus wel maar Atm. CO2+O2 bij elkaar daalt.

Opwarming van de oceanen zorgt wel voor extra outgassing van zowel CO2, O2, als N2, dus een flux van de oceaan naar de atmosfeer, maar voor zover ik weet is dat niet genoeg om de daling van CO2+O2 tezamen te compenseren.

En uiteraard met je eens dat een kleine verhoging CO2 al een broeikaseffect kan geven.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.709

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

barthol schreef: wo 21 jul 2021, 16:53
Of af. (In dit geval)
In de afgelopen 30 jaar is de CO2 concentratie met 60 ppm toegenomen,
En de O2 concentratie met c.a. 600 per meg (dat is c.a 126 ppm) afgenomen.
Ja, dat is waar. Had ik niet aan gedacht.
Verder gelukkig ook niet belangrijk voor ons omdat de relatieve verandering erg klein is.

Berichten: 237

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

Xilvo schreef: wo 21 jul 2021, 16:56 Verder gelukkig ook niet belangrijk voor ons omdat de relatieve verandering erg klein is.
Nee, we zullen het niet merken, en we komen niet in ademnood erdoor.
Geen probleem en niet belangrijk. De Stijging van CO2 en de effecten daarvan is het probleem.
(Maar wel interessant om te weten dat die 600 per meg c.a. 712 gigaton O2 is die we in die tijd verloren.
En dat dat ongeveer zoveel O2 is als je zou verbruiken als je de helft van alle biomassa op Aarde zou verbranden.)
;)

Gebruikersavatar
Berichten: 59

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

Xilvo schreef: wo 21 jul 2021, 16:24
Knightattack schreef: wo 21 jul 2021, 16:12 Waarschijnlijk kan dus een zeer zeer zeer kleine verhoging CO2 al een broeikaseffect veroorzaken.
Dat klopt en dat zien we dan ook gebeuren. Helemaal zonder CO2 zou de gemiddelde temperatuur op aarde een stuk lager dan nu zijn.
Knightattack schreef: wo 21 jul 2021, 16:12 Lucht bestaat uit 78% N2, 21% O2 en 1% Argon. CO2 0,04%. Gassen verdringen elkaar niet volgens jouw bewering. Waar gaan de broeikasgassen dan heen? Niet de ruimte in want de aarde warmt op.
Het komt er gewoon bij. De totale hoeveelheid gas neemt (een heel klein beetje) toe, evenals de druk.
CO2 was niet zo heel lang geleden nog maar 0,028 %
Is het significant die toename van de atmosfeer ten aanzien van de opwarming?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.709

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

@barthol

Nog even: Wat is "600 per meg"?

Berichten: 237

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

Xilvo schreef: wo 21 jul 2021, 17:46 @barthol

Nog even: Wat is "600 per meg"?
1 per meg = 1 miljoenste van de totale hoeveelheid O2 in de atmosfeer.
(Is dus een kleinere eenheid dan “ppm” wat een miljoenste deel is van de totale atmosfeer)
100 per meg O2 = 0,01% van de totale hoeveelheid Atm. O2
100 per meg O2 = c.a. 20,94 ppm , c.a. 118,6 gigaton O2

De refeferentie voor de O2 metingen is een (in vele flessen) goed bewaarde “air sample” uit 1985.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.709

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

OK, per miljoen delen O2.

Gebruikersavatar
Berichten: 59

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

Alles heeft natuurlijk ook met de hoogte te maken. Zuurstof is nogal een zwaar molecule dat dicht bij de grond blijft.
Ik neem aan dat weerballons een continuüm aan metingen doen terwijl ze opstijgen ?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.709

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

Skycenter schreef: do 22 jul 2021, 17:48 Alles heeft natuurlijk ook met de hoogte te maken. Zuurstof is nogal een zwaar molecule dat dicht bij de grond blijft.
Ik neem aan dat weerballons een continuüm aan metingen doen terwijl ze opstijgen ?
Zuurstof is niet bijzonder zwaar, maar iets zwaarder dan stikstof.
Verder doet dat er niet toe, CO2 is een heel stuk zwaarder dan O2 of N2 maar zakt ook niet naar de grond.

Berichten: 237

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

Skycenter schreef: do 22 jul 2021, 17:48 Alles heeft natuurlijk ook met de hoogte te maken. Zuurstof is nogal een zwaar molecule dat dicht bij de grond blijft.
Ik neem aan dat weerballons een continuüm aan metingen doen terwijl ze opstijgen ?
Tot een hoogte van 90 km blijft de samenstelling van de lucht bijna gelijk.
https://www.meteo.be/nl/info/weerwoorden/atmosfeer

De hoeveelheid waterdamp en verontreiniging van de lucht kan wel verschillen.

Gebruikersavatar
Berichten: 59

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

Xilvo schreef: wo 21 jul 2021, 11:49
Skycenter schreef: wo 21 jul 2021, 10:42 Er ontstaan toch nieuwe gassen, op de grond en er onder. En dan is er nog straling op grote hoogte die de chemische samenstelling ervan veranderen.
Er komt wat vrij bij vulkanische processen. Er zal wat verdwijnen de ruimte in.
En N2 wordt gebonden door onweerontladingen, biologische processen en industrie. En het komt ook weer vrij als N2. Het is een kringloop.

Maar netto blijkt de hoeveelheid zo goed als constant te blijven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bliksem

Er zijn 50 tot 100 bliksemschichten per seconde. Jaar na jaar.
Maar hoe wordt N2 dan gebonden?

Berichten: 86

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .


https://nl.wikipedia.org/wiki/Bliksem

Er zijn 50 tot 100 bliksemschichten per seconde. Jaar na jaar.
Maar hoe wordt N2 dan gebonden?
Misschien moet je zelf uitleggen waarom het niet zou kunnen.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 50.342

Re: Distikstof - totale hoeveelheid .

Skycenter schreef: wo 28 jul 2021, 08:51 Er zijn 50 tot 100 bliksemschichten per seconde. Jaar na jaar.
Maar hoe wordt N2 dan gebonden?
In een bliksemkanaal wordt N2 uit elkaar geblazen tot N-radicalen, die vervolgens overwegend met zuurstof reageren tot nitraten. Per dag 10-15 kton , in een paar miljoen flitsen, als ik wat schattingen mag geloven.
https://www.pbslearningmedia.org/resour ... -nitrates/

Klinkt allemaal heel indrukwekkend. Maar ik weet een kunstmestfabriek te staan, in Zeeuws-Vlaanderen, die dat in haar eentje overtreft: https://www.yara.nl/over-yara/yara-in-d ... -sluiskil/

Verder leggen bacteriën in de bodem, al of niet gekoppeld aan leguminosen, jaarlijks enkele tientallen kilogrammen stikstof vast per gemiddelde hectare (reken eens uit hoeveel hectares?)

Maar al met al is dat van ondergeschikt belang: binding en productie van N2 gebeurt voor het overgrote deel in heel korte cycli

Reageer