Klimaatalarmisme

Moderators: jkien, Xilvo

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.270

Re: Klimaatalarmisme

Benm schreef:  en, vermoedelijk, de publieke steun verder af. 
die publieke steun kan me zo zoetjes aan een beetje gestolen worden. Als je mee wil praten moet je niet alleen aan jezelf  en aan nu willen denken. We roven deze aarde leeg of er geen eind aan komt, en dat moet mogen? 
 
Die gele hesjes in Frankrijk, terreur van het onverstand en de hebzucht. Benzine in Nederland in de komende tien jaar tijd van anderhalf naar 5 euro de liter, kerosine, gas en elektra idem. Met dat geld inkomens beter verdelen, isolatiesubsidies, verhuizen eenvoudiger maken in plaats van alle werk in Amsterdam concentreren, fileprobleem ook opgelost. Met een beetje een fatsoenlijke fietstas kun je ook boodschappen doen. 
 
En doe eens een trui aan: ik heb godbetert kinderen in de klas zitten (midden december) met blote schouders boven een doorkijkbloes: of de kachel hoger kan..... En mama rijdt met een clubje klasgenoten in een tussenuur naar de Mac 20 kilometer verderop...... good busy....en doen ook net of het hun Godgegeven recht is om voor een uurloontje naar Athene te vliegen voor een weekendje terrashangen. Kom nou toch....
 
Het punt is dat tegenwoordig in de wereld niemand meer lijkt te denken in afspraken maken over wat we moeten willen op termijn, maar alleen aan wat IK... NU.... NIET.... wil. En als er dan een paar duizend man een geel hesje aantrekken geven we toe en mag de wereld kapot. 
 
Persoonlijk zal het mijn tijd wel duren: over een jaar of twintig (als het nog zolang mag duren) ben ik er niet meer. Maar da's voor mij nog geen reden om te gaan potverteren ten laste van achter-achterkleinkinderen, al zijn het dan die van een ander.
 
De kans dat mijn huis ooit in de brand gaat is klein. Toch heb ik een brandverzekering. En al is er maar een kans en geen onomstotelijke zekerheid dat een zuiniger leven een klimaatcatastrofe kan afwenden, leef dan zuiniger. En wie dat niet uit zichzelf doet, kun je er makkelijk financiële overwegingen voor geven. 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 12.262

Re: Klimaatalarmisme

Je kan maling hebben aan publieke opinie. Praktijk is natuurlijk wel dat op een gegeven moment in de politiek wat gaat veranderen. Als je beleid gaat voeren waardoor mensen letterlijk in de kou komen te zitten (niet iedereen wil zich inpakken!), benzine idioot duur wordt, de vakantie ook niet meer door gaat omdat de tickets onbetaalbaar worden etc blijf je als regering niet zo lang zitten... in ieder geval niet tot voorbij de volgende verkiezingen. 
 
Protesten zijn wat je op straat ziet, maar ik denk niet dat Macron de volgende keer weer president zal worden. 
 
Dat is in nederland weinig anders, als mensen echt last krijgen van die kosten stemmen ze de volgende keer op een partij die al die maatregelen wil terugdraaien, en die opties zijn er best. 
 
Een brandverzekering is je eigen keuze, wellicht kun je ook een overstromingsverzekering afsluiten?
 
Voor de verre toekomst: we staan technisch natuurlijk ook niet helemaal stil. Wat dat betreft kun je het geld denk ik beter besteden aan het versneld ontwikkelen van kernfusie, of zelfs in de bouw van meer fissiecentrales. Da's handig om je elektrieke auto mee op te laden straks, een voorbeeld van een techniek die er gewoon komt, ook wel zonder subsidie of accijnsverhogingen. Zoiets is gewoon een kwestie van tijd: 10 jaar terug waren die dingen amper haalbaar, laat staan betaalbaar, te produceren, en ik denk dat ze over 10 a 20 jaar goedkoper zijn dan iets met een verbrandingsmotor (zeker als je onderhoud meetelt). 
Victory through technology

Gebruikersavatar
Berichten: 967

Re: Klimaatalarmisme

Jan, met alle respect, maar het is precies die houding die ervoor zorgt dat er in heel Europa een verrechtsing bezig is. Dat apocalypsdenken, die alarmistische ondertoon, de inhoudsloze one-liners dat 'het' gewoon moet gebeuren en die onwil om bewijs te leveren voor wat er beweerd wordt. Het is precies die houding die het maatschappelijke debat onmogelijk maakt en het is precies die houding die 'klimaatwetenschap' heeft geconverteerd naar een klimaatreligie. Alle kritiek of simpelweg vragen schieten in het verkeerde keelgat van gelovigen die de klimaatgod Jessias aanbidden en alle, zoals zij dat noemen, 'klimaatontkenners' worden zwaar verketterd en inhoudelijke discussies worden op slinkse wijze uit de weg gegaan.
 
Een voorbeeld? In de Tweede Kamer der Staten-Generaal, onze 'volksvertegenwoordigers' hebben daar keer op keer een inhoudelijke discussie over de kosten én baten geweigerd. Volgens diezelfde mensen, die dat dus weigerden, is het bewijs zogenaamd overweldigend dat de mens de schuldige is van de lichte temperatuurstijging op aarde en zouden overheidsmaatregelen daartegen functioneel zijn (zoals het afstappen van het gas en kolencentrales sluiten). Als ze zoveel bewijs hebben, waarom weigeren ze een debat dan?! Uiteindelijk kwam dat debat er vorige week. Het resultaat? Een gotspe. Er werd niks besproken, er werden enkel statements verkondigd door de woordvoerders van elke partij. Alsof er een verkiezingsdebat gaande was. Er waren slechts enkele leden die daadwerkelijk inhoudelijke vragen stelden en wetenschappelijke bronnen aanhaalden, maar ook daaraan heb je niks in dat huis. Na een paar minuten spreektijd moet je namelijk weer terug naar je stoel. En interrupties moeten kort en bondig zijn waardoor er geen uitwisseling van informatie van complexe materie (zoals het klimaat) mogelijk is. Na drie interrupties word je vervolgens de mond gesnoerd. Het hele debat was uiteindelijk voor niets, want iedereen houdt vast aan zijn of haar eigen wereldvisie. Er was geen uitwisseling of bespreking van informatie en het was eerder elkaar vliegen afvangen en schelden dan dat er naar elkaar geluisterd werd. Een toneelstukje voor de bühne was het, niets meer en niets minder (zoals vrijwel ieder debat in de Tweede Kamer).
 
Vervolgens wordt op vrijdag j.l. het klimaatakkoord gepresenteerd. Een verslag van de wensen van de 'klimaattafels' zoals dat genoemd wordt. Grappig genoeg werd de uitdraai van het akkoord pas ná de persconferentie uitgedeeld, wat ervoor zorgde dat de pers niet op de hoogte was van de inhoud en dus geen inhoudelijke (of zou ik kritische vragen moeten zeggen?) vragen konden stellen. Partijen die aan die klimaattafels zaten waren o.a. bedrijven die zonnepanelen op daken produceren en exploiteren, of bedrijven die warmtepompen verkopen. Wat verwacht men nou van die partijen, dat ze zogenaamd objectief hun visie delen? Nee, natuurlijk niet. Ze hebben er financieel belang bij om heel Nederland vol te zetten met zonnepanelen en warmtepompen. En zo zijn er nog honderden bedrijfjes die hun wensen mochten verkondigen. Net als Al Gore die een financieel belang (via eigen bedrijfjes en aandelen) heeft bij alarmistische klimaatpraat.
 
En wat is er nou zo opvallend aan de mensen die ons dit allemaal aanpraten? Niet één heeft een wetenschappelijke achtergrond in de klimatologie. Niet één lijkt te willen luisteren naar inhoudelijke vragen of kritiek. Niet één kan ons vertellen wat er nou precies aan de hand is. Maar wel roepen ze allemaal dat de wereld vergaat als we niks doen, wel roepen ze allemaal dat de temperatuurstijging (gemeten over een periode van 100 jaar, wat binnen de klimatologie echt een belachelijk klein time frame is) door de mens veroorzaakt wordt en wel roepen ze allemaal dat de maatregelen die ze nemen daartegen functioneel zijn. Zonder enige onderbouwing. Al Gore neemt inmiddels niemand met enig verstand meer serieus. Niet alleen zijn al zijn voorspelling niet uitgekomen en zat zijn amateuristische filmpje vol met wetenschappelijke onwaarheden, ook zijn gigantische stookkosten en zeer slechte energielabel van zijn huis hielpen nou niet echt mee om hem geloofwaardig te nemen. In Nederland hebben we Ed Nijpels die zichzelf presenteert als fervent voorstander van zonnepanelen op het dak. Wat hij er niet bij vertelt (en waar gek genoeg ook geen enkele journalist met zelfrespect op wijst), is dat zijn eigen huis energielabel G heeft. Hij liet zijn klimaatgruwelijke boerderij eerder verbouwen voor ruim 400.000 publiek geld, maar isoleren, een warmtepomp of die 'zeer rendementsvolle' zonnepanelen op het dak konden er blijkbaar niet van af. Wel een beetje gek voor iemand die zo overtuigd is van de meerwaarde van die instrumenten, vind je niet? Dan onze Jessias, jongetje Jesse Klaver die nooit veel verder is gekomen dan het vmbo en geen simpele rekensommetjes kan maken (disclaimer: niets mis met het vmbo hoor, maar je moet je niet gaan mengen in zeer complexe wetenschappelijke discussies als je daar nul komma nul verstand van hebt). Klaver rijdt in een benzineslurpende BMW. Mooie auto hoor, maar een beetje hypocriet voor de man die altijd zoveel commentaar heeft op precies dat soort auto's. Tegelijkertijd was zijn eigen huis, net als klimaatprofeet Nijpels, nou niet bepaald klimaatvriendelijk te noemen. Energielabel D, een zes jaar oude cv-ketel, en (je raadt het nooit) een houtkachel om het huis te verwarmen. De pot verwijt te ketel om het maar netjes te verwoorden. Terwijl Klaver voornemens is de rest van Nederland financieel af te straffen stookt meneer zelf met een houtkachel, iets wat twee keer meer CO2 de lucht in pompt dan een verwarming op aardgas. Daarnaast draagt Klaver bij aan de toename van kanker en luchtwegziekten in jonge kinderen met zijn toxische houtverbranding. Tot zover onze profeet. Het zou geloofwaardiger zijn als jongetje Klaver eerst maar eens zijn eigen levensstijl gaat aanpassen voordat hij nog eens de bek open doet om anderen de maat te nemen.
 
Het is niet gek dat er een opstand gaande is. Integendeel, het is een logisch effect van falend overheidsbeleid en het zwichten voor gelovigen die hun wil via overheidswege aan de ander oplegt. Er is geen onomstotelijk bewijs dat de opwarming van de aarde door de mens veroorzaakt wordt, er is nog minder bewijs dat het verhogen van accijnzen gaat helpen daartegen, het plan is bij voorbaat al gedoemd te mislukken omdat de rest van de wereld juist meer overgaat op aardgas (en China gaat bijvoorbeeld honderden nieuwe kolencentrales openen om de vraag te kunnen beantwoorden), maar desondanks wordt er in ons kikkerlandje toch kosten door ons strot geduwd zonder enige vorm van discussie of onderbouwing. Honderden tot duizend miljarden gaat het ons kosten. Mensen merken nu al, zonder dat er een wet is, dat de energierekening uit voorzorg omhoog gaat. Klaver wil vooral dat bedrijven de kosten van de transitie gaan betalen, maar zijn hersenpan is blijkbaar te klein om te begrijpen dat al die aanvullende kosten (die niets gaan effectueren, anders dan het spekken van de overheid zodat ze weer terroristen in Syrië kunnen bijstaan) worden doorberekend naar de gebruiker en dus de bevolking. Hier gaan we komende jaren nog heel veel van merken en ik voorspel je nu: het gaat allemaal voor niks zijn. Kijk naar Duitsland, die al jaren bezig is met een soortgelijk 'plan': de energiewende. Het werkt niet, het is geldverslindend maar meer dan dat niet. 
 
Ik heb in een eerder bericht weleens gezegd dat de Nederlandse bevolking heel veel over zich heen laat komen. Veel meer dan bijvoorbeeld de Fransen. Fransen zijn in dat opzicht veel militanter. Maar wat ons komen gaat in Nederland gaat het land (verder) opbreken ben ik bang. Dat continue gelul van Rutte c.s. dat het zogenaamd goed gaat met Nederland. De economie bloeit, maar niemand merkt er iets van. Alles wordt alleen maar duurder. De boodschappen, energie, de zorgverzekering zijn slecht enkele voorbeelden. Tegelijkertijd worden er Syrië terroristen gesteund met belastinggeld, terwijl keer op keer alles maar ontkent wordt en later blijkt het toch allemaal waar te zijn. Dat continue gelieg van allerlei kabinetsleden zorgt ervoor dat het kabinet volkomen ongeloofwaardig is geworden voor een groot deel van de samenleving. Dat continue gepreek van Rutte rond en tijdens verkiezingen dat Nederland een soeverein land blijft, maar tegelijkertijd tekent hij iedere keer weer bij het kruisje om Brussel meer macht toe te spelen. We slaapwandelen op dit moment een transferunie in, wat inhoudt dat wij als rijk en veelbetalend Nederland gaan betalen voor geldverslindende landen in het zuiden van de Europese Unie, we sluiten een klimaatakkoord dat gebaseerd is op wensen van bedrijven die daar een financieel belang bij hebben en geleid wordt door mensen die geen enkel verstand hebben van klimatologie of hun eigen wereldvisie in de praktijk brengen, we gaan akkoord met het migratiepact van Marrakesh wat migratie tot mensenrecht heeft gemaakt, intussen worden overal in Europa mensen neergestoken door 'verwarde mannen' waarvan de afkomst of het motief niet mag worden benoemd, uitgeprocedeerde en krakende (lees: illegale) asielzoekers krijgen in Amsterdam gratis woningen terwijl anderen decennia op een wachtlijst staan, dat continue gelul over 'te witte' reclames, te witte boeken, te witte muziek, te witte films, dat zure gelul over een traditie als zwarte piet, het zorgt er allemaal voor dat de bevolking het spuugzat wordt.
 
Je mag niks zeggen, want voor je het weet ben je een racist, fascist of seksist, maar je mag wel financieel doodbloeden voor een beleid waar geen onderbouwing of maatschappelijke mandaat voor is. Dit gaat ook de Nederlandse bevolking ooit een keer opbreken. En dat religieuze gepreek over dat we de planeet moeten redden gaat daar de komende jaren zwaar aan bijdragen. Wil je een crisis veroorzaken? Ga dan vooral zo door.
"In biotech moet je soms dingen doen waarvan anderen zeggen dat het onmogelijk is."

Henri A. Termeer (1946-2017)

Berichten: 12.262

Re: Klimaatalarmisme

Beresteyn schreef: Vervolgens wordt op vrijdag j.l. het klimaatakkoord gepresenteerd. Een verslag van de wensen van de 'klimaattafels' zoals dat genoemd wordt. Grappig genoeg werd de uitdraai van het akkoord pas ná de persconferentie uitgedeeld, wat ervoor zorgde dat de pers niet op de hoogte was van de inhoud en dus geen inhoudelijke (of zou ik kritische vragen moeten zeggen?) vragen konden stellen. Partijen die aan die klimaattafels zaten waren o.a. bedrijven die zonnepanelen op daken produceren en exploiteren, of bedrijven die warmtepompen verkopen. Wat verwacht men nou van die partijen, dat ze zogenaamd objectief hun visie delen? Nee, natuurlijk niet. Ze hebben er financieel belang bij om heel Nederland vol te zetten met zonnepanelen en warmtepompen.
 
Gebrek aan antwoorden op kritische vragen ontbreekt inderdaad geheel. 
 
Stel dat we in nederland 500 miljard euro investeren in maatregelen, en dan ook nog objectief de beste maatregelen, hoeveel mm zeespiegel scheelt dat in 2100? Is het 10 cm, 1 cm, 1 mm, of misschien nog minder?
 
Gezien de beperkte bijdragen van nederland aan de mondiale co2 uitstoot kan het m.i. niet veel zijn, maar ik kan het antwoord ook nergens vinden. Misschien omdat het antwoord nogal pijnlijk is, met in de orde van 1 mm resultaat bij kosten van 500 miljard?
Victory through technology

Berichten: 12.262

Re: Klimaatalarmisme

[Klimaatalarmisten tonen] prachtige plaatjes van smeltende gletsjers die mensen angst inzaaien. Wat je veel minder ziet is wat men -onder- de gletsjers vindt. Als dat ijs eenmaal gesmolten is dan komt wat eronder zit in beeld, en dat past niet echt bij het global warming verhaal: Er zit geen bodemgesteente onder, maar bijvoorbeeld een bos van 2000 jaar oud. 
 
In die zin was groenland ooit best groen, maar voor de tijd dan men er foto's van kon maken of iets dergelijks. Waar nu gletsjers smelten stond in de romeinse tijd gewoon een dennenbos. Op zich is dat niet heel vreemd gezien we uit een ijstijd aan het komen zijn, en de fluctuaties op eeuw-nivo die op millenia nivo hier en daar domweg overschaduwen. 
 
Evengoed vind je bewijs dat iets als 'amersfoort aan zee' geen unicum is, als je daar gaat graven vind je zeeschelpen uit de vorige warme periode. 
 
Maar dat alles geeft geen antwoord op de politieke kernvraag voor nederland: hoeveel kost het om met binnenlandse maatregelen zeespiegelstijging in te perken? Een klimaat -wetenschapper- zou hier toch een redelijk antwoord op moeten kunnen formuleren, maar dat gebeurt nooit. Het zou wel prettig zijn hier een antwoord op de krijgen, in de vorm van euro per femtometer, voor een gegeven beleid en met een zekerheidsmarge. 
Victory through technology

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.270

Re: Klimaatalarmisme

Benm schreef: . Wat je veel minder ziet is wat men -onder- de gletsjers vindt. Als dat ijs eenmaal gesmolten is dan komt wat eronder zit in beeld, en dat past niet echt bij het global warming verhaal: Er zit geen bodemgesteente onder, maar bijvoorbeeld een bos van 2000 jaar oud. 
laat eens zien dan?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 12.262

Re: Klimaatalarmisme

Als je het met eigen ogen wil zien zul je erheen moeten vliegen - niet onmogelijk maar wel behoorlijk prijzig zodat ik je het niet voor mijn rekening wil doen. 
 
Maar dat neemt niet weg dat die observaties er zijn. Groenland was ooit tamelijk groen - lang voordat de hele touristische term 'groenland' bedacht werd.
 
Aan het oppervlak is het misschien niet zo duidelijk, maar als je regio opgraaft met enorme machines dan komt er wel het nodige naar boven. uiteraard zet men dergelijk dure machines niet in op zoek naak bedolven bomen of iets dergelijks, maar eerder voor goudwinning en dergelijke, 
Victory through technology

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.270

Re: Klimaatalarmisme

Benm schreef: Als je het met eigen ogen wil zien 
oh nee hoor, een beetje betrouwbaar uitziende bron voor door gletsjers bedolven bossen uit de Romeinse tijd is voldoende.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.361

Re: Klimaatalarmisme

Benm schreef:
... Groenland was ooit tamelijk groen - lang voordat de hele touristische term 'groenland' bedacht werd.
 
 
 
De naam Groenland is niet recent, noch toeristisch. Het eiland is ontdekt door Erik de Rode die rond het midden van de 10e eeuw, omdat hij wegens moord was verbannen uit IJsland, naar het toen nog onbekende eiland vluchtte. Nadat hij er drie jaar heeft doorgebracht, gaat hij terug naar IJsland om te proberen mensen daar zover te krijgen dat ze met hem meegaan naar het nieuw ontdekte land. Hij zou de meest fantastische verhalen hebben opgehangen om mensen over te halen. Volgens de overlevering bedacht hij de naam Groenland omdat hij dat een positief klinkende naam vond. In 982 vaart hij af met een vloot van 35 schepen en 300 kolonisten. Onderweg komen de schepen echter in een hevige storm terecht waardoor maar de helft van de vloot Groenland bereikt.
 
Op oude kaarten wordt Groenland echter ook wel Gruntland (Grondland) genoemd. Het kan dus dat Groenland een foute transcriptie is van Grondland (grunt zou dan slaan op de ondiepe baaien) of andersom. Feit is dat in de zomer Groenlands zuidelijke kust redelijk groen is.
 
Deze IJslanders waren toen niet de enige bewoners, Het was ook al heel dun bevolkt met Paleo-Eskimo's.
 
Tot zover de naam Groenland. Dat Groenland ooit echt groen was is waar, maar dat was niet in de tiende eeuw, noch in de Romeinse tijd. Wetenschappers van de Universiteit van Vermont hebben wel  een nog vrijwel intact toendralandschap van 3 miljoen jaar geleden aangetroffen in het centrum van de Groenlandse ijskap, onder een 3 kilometer dikke ijslaag. Geoloog Paul Bierman (University of Vermont) meldt dat de ijskap heeft gewerkt als een soort diepvries die het antieke landschap in goede staat houdt. "Dit maakt het zeer waarschijnlijk dat het landschap in de afgelopen 3 miljoen jaar constant onder ijs heeft gelegen, ondanks verschillende periodes van global warming en cooling.” Zie hier en hier.
 
De onderzoekers hebben ook de concentratie van beryllium-10 in het landschap kunnen meten. Deze was erg hoog in het landschap, waardoor men schat dat de bodem honderdduizenden jaren lang aan het aardoppervlak heeft gelegen, voordat hij een paar miljoen jaar gelden volledig werd bedekt met ijs. Vroeger was Groenland dus echt groen.
Contra principia negantem disputari non potest.

Berichten: 12.262

Re: Klimaatalarmisme

Nouja, toeristisch, in ieder geval bedacht om het aantrekkelijker te laten lijken dan het daadwerkelijk is. En dat was nog west groenland, niet eens het zuiden. 
 
Het midden van groenland ligt zonder meer al heel lang onder het ijs - inderdaad pakweg 3 kilometer, en dat is zeker nooit geheel ontdooit geweest in de beschreven geschiedenis. Dat er een paar miljoen jaar oude toendra onder zit is op zich wel interessant, maar niet heel verbazend gezien de  hele aarde in die tijd veel warmer was dan nu. Ergens 2.5 miljoen jaar geleden zijn de ijstijden steeds heftiger geworden, en in die periode zitten we nu nog steeds - in cycli van ongeveer 100.000 jaar met circa 90.000 jaar kou en 10.000 jaar warm, en gelukkig is het einde van die warme periode nog niet in zicht. 
Victory through technology

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.270

Re: Klimaatalarmisme

maar daarmee hebben we nog steeds geen onderbouwing voor 
 
Benm schreef:  Wat je veel minder ziet is wat men -onder- de gletsjers vindt. Als dat ijs eenmaal gesmolten is dan komt wat eronder zit in beeld, en dat past niet echt bij het global warming verhaal: Er zit geen bodemgesteente onder, maar bijvoorbeeld een bos van 2000 jaar oud. 
 
komt die nog?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 12.262

Re: Klimaatalarmisme

Het is heel lastig hier objectieve bronnen over te vinden, helaas. 
 
Ik heb wel wat kunnen vinden over een vergelijkbaar fenomeen in canada, maar niets heel betrouwbaars over groenland. Het probleem is dat die discussie zodanig gepolariseerd is dat er amper betrouwbare, neutrale, bronnen over te vinden zijn. Er is genoeg speculatie van zowel alarmisten als ontkenners, maar ergens heb ik niet het idee dat er veel objectieve informatie tussen zit. 
 
Dit is uiteraard jammer omdat juist dat interessant is. 
 
Een volgende stap om te proberen goede satelliet of luchtfoto's te vinden van wat er onder gletsjers gevonden wordt bleek ook lastig: de resoluties van die beelden zijn onvoldoende om er met zekerheid iets over te zeggen: je ziet wel groen op plekken die decennia geleden onder het ijs lagen, maar je kunt er niet aan zien of dat groen is dat al aanwezig was voor het smelten, of dat het er sindsdien gegroeid is. 
 
In die zin is de informatie gewoon frustrerend. Het is zoiets als het typische filmpje van een smeltende ijsschots die in zee valt: die filmpjes zijn wel echt, maar de vraag is wanneer ze gemaakt zijn. Als je in onze lente en zomer gaat filmen rond groenland of de noordpool zie je uiteraard ijs afbrokkelen, soms met enorme hoeveelheden tegelijk. Dat is echter wat je zou verwachten op basis van de seizoenen, en heeft niets met een langjarige trend van doen. 
Victory through technology

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.270

Re: Klimaatalarmisme

Benm schreef: Het is heel lastig hier objectieve bronnen over te vinden, helaas. 
 
Kom kom, een 2000 jaar oud bos onder een Groenlandse gletsjer zuig je niet uit je duim, toch? Als er dan geen objectieve bron is, geef dan de subjectieve maar. 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 12.262

Re: Klimaatalarmisme

Je zou inderdaad denken van niet, maar die subjectieve bronnen zijn vaak zo slecht dat je er al in 10 seconden doorheen kijkt.
 
*** modknip ***
 
Normaliter is het geen  probleem om de originele bron te vinden, maar in dit verhaal blijkt het bijzonder lastig. Iedereen lijkt hier een positie te kiezen, maar vrijwel niemand een neutrale. 
Victory through technology

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.361

Re: Klimaatalarmisme

Opmerking moderator

Dit is een Wetenschapsforum en wij hangen de wetenschappelijke methode aan, dus verwachten wij ook bronnen (al dan niet subjectief) voor wat hier wordt gepost. (Delen van) berichten waar dit principe niet is aangehouden zijn dan ook verwijderd.
Contra principia negantem disputari non potest.

Reageer