Stijging zeespiegel

Moderators: jkien, Xilvo

Berichten: 264

Re: Stijging zeespiegel

Joris van Velzen schreef: do 29 okt 2020, 16:54 In de buurt van elektriciteit centrales is er minder zuurstof aanwezig, dus ook in steden als iedereen de verwarming aanzet lijkt me. Maar of er te weinig zuurstof in de herfst en winter?
In de herfst is er juist meer zuurstof in de lucht, want dan heb je de hele zomer achter de rug.
Het dal is in de lente, na de wintermaanden.
Maar het verschil in zuurstofpercentage door de seizoenscyclus is erg klein. Ongeveer 0,0135% van de zuurstof. Ongeveer 28 ppm verschil. Je zou dat niet moeten kunnen merken.
En bij energiecentrales....?
zuurstof in de atmosfeer, in de open lucht, mengt zich goed. Door diffusie. Er er is wind.
Geen zuurstoftekort in de open lucht.

ja ik kende dat artikel in het AD. Over de afgelopen 5 jaar was het gemiddeld meer dan 25 miljard ton/jr
Ik was inderdaad al bezig met een berekening met een ratio van verbranding van Methaan. Ik kom op ongeveer dezelfde stijging als eerder berekend.


1985 – 2020 830 Gigaton O2.

verbranden van methaan:
CH4 + 2 O2 = CO2 + 2 H2O
16 + 64 = 44 + 36
in kilogrammen: 1 kg CH4 + 4 kg O2 = 2,75 kg CO2 + 2,25 kg H2O

H2O= 830/64 *36 = 467 Gigaton = 4,67×10e14 Kilogram [kg]= 4,67 x 10e14 dm3 Water

467 km3 /360.000.000 km2= 1,3 * 10e-6 km= 1,3 * 10e-3 meter= 1,3 mm stijging zeespiegel.

Er van uitgaande dat het water zich gelijkmatig over de zee uitspreidt. De atmosfeer warmt ook op, wat zou beteken dat de lucht meer waterdamp kan bevatten.
Die 830 Gigaton is natuurlijk niet alleen van verbranding van methaan.
Je had b.v. Ook de verbrandingsformule van octaan (benzine) kunnen nemen.

2 C8H18 + 25 O2 -> 16 CO2 + 18 H2O
228 + 800 -> 704 + 324
Dan krijg je
H2O= 830/800*324 = Circa 336 gigaton

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.897

Re: Stijging zeespiegel

Opmerking moderator

Dit topic gaat over de bijdrage van water door verbranding van fossiele brandstoffen aan de zeespiegelstijging

Graag on-topic blijven. Niet terzake berichten worden verwijderd

Berichten: 21

Re: Stijging zeespiegel

Omdat de vorige berekening vanuit het zuurstof gehalte werd afgeleid en omdat ik het graag vanuit de ppm CO2 bereken, kom ik met het volgende:

Hoeveel lucht zit er in de damkring ongeveer? 4,5 10e18 m3
(bron: https://www.startpagina.nl/v/wetenschap ... rd#1771417 )

Een 1m3 lucht weegt ongeveer (temperatuur heeft invloed, dus grove schatting): 1.293kg
(bron: https://www.startpagina.nl/v/natuur/met ... zeeniveau/ )
Dus de lucht weegt bij een hele grove benadering: 4,5 10e18 m3 * 1.293kg = 5,8 10e18 kg

Hoeveelheid CO2 in de lucht in 2020: 415,79 parts per million (ppm)
Hoeveel CO2 is dat dan in gewicht: 5,8 10e18 kg * 415,9 / 10e6 = 2,4 10e15 Kg = 2,407 10e6 Megaton

Hoeveelheid CO2 in de lucht in 1920: 300 parts per million (ppm)
Hoeveel CO2 is dat dan in gewicht: 5,8 10e18 kg * 300 / 10e6 = 1,7 10e15 Kg = 1,7 10e6 Megaton

Een toename van 2,407 10e6 Megaton-1,7 10e6 Megaton= 7 10e5 Megaton CO2

Als er alleen benzine werd verbrand zou dit:
2 C8H18 + 25 O2 -> 16 CO2 + 18 H2O
228 + 800 -> 704 + 324

H2O= 7 10e5 /704*18 = 17.897 Megaton = 18 Gigaton

Omdat het allemaal grove schattingen zijn kan het kloppen dat het getal daardoor een stukje lager is. Maar dit bewijst wel dat de berekening vanuit het zuurstof gehalte bijna zeker klopt.

(hopelijk is het niet off-topic om het nog eens na te rekenen?)

Berichten: 21

Re: Stijging zeespiegel

oeps rekenfoutje: H2O= 7 10e5 /704*18 = 17.897 Megaton = 18 Gigaton

moet zijn:
H2O= 7 10e5 /704*324 = 3543 Gigaton (!) Water.



De benadering van het gewicht klopt redelijk zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Earth

The atmosphere has a mass of about 5.15×1018 kg

Berichten: 21

Re: Stijging zeespiegel

Er zitten een paar grote fouten in mijn berekeningen. Maar er gaan ook een paar dingen goed. Ik ben erg slecht in omrekenen van gigaton m3 naar dm3. Ik zou het zeer op prijs stellen als er iemand mee rekent.
Desalniettemin ga ik morgen een nieuwe rekenpoging maken. hopelijk dan met minder fouten. Nu is het ook al erg laat 01:30

Berichten: 264

Re: Stijging zeespiegel

Joris van Velzen schreef: do 29 okt 2020, 23:32 Omdat de vorige berekening vanuit het zuurstof gehalte werd afgeleid en omdat ik het graag vanuit de ppm CO2 bereken, kom ik met het volgende:

Hoeveel lucht zit er in de damkring ongeveer? 4,5 10e18 m3
(bron: https://www.startpagina.nl/v/wetenschap ... rd#1771417 )

Een 1m3 lucht weegt ongeveer (temperatuur heeft invloed, dus grove schatting): 1.293kg
(bron: https://www.startpagina.nl/v/natuur/met ... zeeniveau/ )
Dus de lucht weegt bij een hele grove benadering: 4,5 10e18 m3 * 1.293kg = 5,8 10e18 kg

Hoeveelheid CO2 in de lucht in 2020: 415,79 parts per million (ppm)
Hoeveel CO2 is dat dan in gewicht: 5,8 10e18 kg * 415,9 / 10e6 = 2,4 10e15 Kg = 2,407 10e6 Megaton
In september was bij Mauna Loa de trend van CO2: 414.87 ppm
Maar de globale CO2 trend was op 28 oktober: 413.84 ppm
Laat ik 414 ppm aanhouden voor de trend.

Op de CDIAC site (Carbon Dioxide Information Analysis Center - Conversion Tables) is als info gegeven dat 1 ppm CO2 gelijk is aan 2,13 Gigaton C
27ED12E5-B6DC-4926-8788-EC388BA927CB.jpeg
Dan kom ik voor 414 ppm op 881,82 Gigaton C ofwel 3231 Gigaton CO2

Als er alleen benzine werd verbrand zou dit:
Maar er werd niet alleen benzine verbrand.
De stijging van CO2, uitstoot van waterdamp, of afname van O2 over een bepaalde periode
Is het resultaat van een energiemix. En gedurende een heel lange periode kan die energiemix ook nog veranderen.
Tot de jaren 60 van de vorige eeuw was de verbranding van steenkool nog een enorm grote factor.
In die tijd een veel lagere H2O emissie. Weinig H2O uitstoot bij C+O2->CO2

Dat was wat ik je wilde laten zien in mijn vorige bijdrage. Dat je andere getallen krijgt als je een andere brandstof neemt in je berekening. Dat het bij de verbranding van Benzine anders is dan bij de verbranding van methaan.
En de verbranding van steenkool is uiteraard ook weer anders.

Maar ik denk wel dat de getallen van de verbranding van Benzine veel dichter in de buurt van het energiemix-gemiddelde zijn, dan de verbranding van Methaan. Methaan is extreem wat betreft CO2:H2O ratio. Steenkool ook maar dan tegengesteld.

Dus dan is de verbranding van benzine (of een andere vloeibare brandstof) dan toch weer een redelijk alternatief voor als het gemiddelde niet bekend is.

Tot zover weer even.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.897

Re: Stijging zeespiegel

Joris van Velzen schreef: vr 30 okt 2020, 01:30 Ik ben erg slecht in omrekenen van gigaton m3 naar dm3.
Maak het je om te beginnen makkelijk door altijd te werken met standaardeenheden (SI), kg, m3 etc.
Iets als 3,7.103 gigaton is natuurlijk een onding, een factor 1000 door 103, een factor miljard door giga en nog eens een factor 1000 door ton. Het is dus 3,7.1015 kg.

Voor machten van tien kun je ook de E-notatie gebruiken. Zeker op een forum typt dat makkelijker.

De massa van de atmosfeer is ongeveer 5,15×1018 kg
De massa van de atmosfeer is ongeveer 5,15E18 kg

Reageer